« Éteignez 5 minutes et changez une ampoule ! »
Par Les écolos au Grenelle
Daniel Richard, président du WWF France, annonce que l’Alliance va rééditer l’opération « 5 minutes de répit pour la planète » et demande aux Français d’envoyer un message fort au Grenelle de l’environnement.
« Français, mobilisez-vous ! À la veille de la phase de négociation du Grenelle de l’environnement, le 23 octobre 2007, de 19h55 à 20h00, l’Alliance pour la planète vous propose d’éteindre la lumière pour observer 5 minutes de clair obscur écologique et de remplacer chez vous au moins une ampoule à incandescence par une ampoule à basse consommation. Le but : envoyer un signal fort au Grenelle de l’environnement.
Rappelez-vous. Le 1er février 2007, l’Alliance avait lancé la première édition de « 5 minutes de répit pour la planète ». Selon le Réseau de transport d’électricité (RTE), cette opération avait impliqué 3 millions de ménages en France et avait été reprise dans plusieurs pays européens, puis développé depuis en Australie et aux États-Unis.
L’objectif de cette action n’est pas tant d’économiser de l’énergie pour réduire les émissions de gaz à effet de serre, que de réfléchir à l’impact de nos comportements sur l’environnement. Il faut plus que 5 minutes d’extinction des lumières pour sauver notre planète. De plus, en changeant au moins une ampoule, l’Alliance rappelle que les économies d’énergie constituent la priorité numéro 1 pour lutter contre les changements climatiques.
5 minutes de répit pour la planète, c’est avant tout une action de mobilisation citoyenne qui symbolise l’engagement de tous pour demander des actions concrètes et ambitieuses pour réduire notre empreinte écologique.
Les négociations finales du Grenelle devraient s’engager le 24 octobre. Le 23, chaque lumière éteinte sera un brillant appel à des mesures de rupture pour faire sortir la France de l’ornière écologique. Par cette mobilisation, les Français peuvent aussi envoyer un message citoyen fort aux participants au Grenelle, et particulièrement au président de la République et au gouvernement : les solutions existent, elles passent par des ruptures sur le nucléaire, l’incinération, les autoroutes et les OGM.
Plus particulièrement concernant le dérèglement climatique, l’Alliance rappelle le défi majeur consistant à limiter le réchauffement global en deçà de 2 degrés d’ici à 2100, seuil entériné par la communauté scientifique et l’Union européenne et au-dessus duquel les conséquences deviendraient difficilement maîtrisables. Pour cela, il faut impérativement diminuer les émissions de gaz à effet de serre des pays industrialisés d’au moins 30 % d’ici à 2020 par rapport à 1990. C’est un défi que la France peut relever, d’autant que le « facteur 4 » d’ici à 2050 est inscrit dans la loi française depuis 2005 (loi POPE 13/07/2005).
Nous avons un défi à relever ensemble. Nous espérons que tous, particuliers, entreprises, pouvoirs publics, nous éteindrons nos lumières et remplacerons au moins une ampoule à incandescence par une ampoule à basse consommation : Il est temps de joindre nos efforts pour soulager la Terre de la pression constante que nous lui imposons. »
9 octobre 2007 à 21:29
Je préferre ne pas donner mon avis par respect pour Daniel Richard
qui de toute manière se fiche pas mal de mon avis
puisqu ‘il pense être éclairé . Peut être que dans le noir , les cinq minutes noires…un éclair de lucidité lui viendra , n’étant plus à ce moment là : éclairé .
9 octobre 2007 à 21:33
les ampoules basses consommation sont dangereuses voir sur site du CRIIREM,la base metallique emet des ondes tres nocives ,on attend que les fabricnts les modifient et je les ais toutes retirés chez moi, alors changer les incandescentes pour des pires,franchemment pas ecolo ou pas au courant c’est pire,merci Richard pour cette initiative fumeuse et toxique pour la sante des français.
9 octobre 2007 à 21:39
la pression sera plus forte dans la rue avec la marche pour le moratoire ogm sur Paris le 13 Octobre,avec les faucheurs,greenpeace et tous les ecolos de france,la on va faire kekchose pour que ca change,en direct et le 21 sommet alternatif avec tout les acteurs ecolos seront là,ca va eteindre ce grenelle qui sent l’enterrement de l’ecologie democratique et citoyenne.
9 octobre 2007 à 23:45
Et bien moi le message fort que je veux faire passer c’est que pour le grenelle régional à Annecy Le vieux(le maire est Bernard Accoyer)et bien les associations ne sont pas invitées aux ateliers du matin.Quelle fumisterie,y’a pas d’autre mot!
Ras le bol des prédateurs politiques!
Alors moi arrêter ma lumière bof,ça ne va pas faire avancer le schmilblic!
10 octobre 2007 à 1:04
Bon, tout ce qui peut faire pression sur le gouvernement dans le cadre de ce Grenelle est bon à prendre : les 5mn d’extinction des lumières, la marche anti-OGM du 10 au 13 octobre, la manifestation anti-nucléaire du 27. Et aussi tous les commentaires qu’on peut écrire sur le site de la consultation officielle (www.legrenelle-environnement.gouv.fr). Faisons monter la pression de tous les côtés, plus ils la sentiront, moins ils pourront se contenter de mesurettes !
10 octobre 2007 à 7:33
AMPOULES BASSE CONSOMMATION. @Terramorsi: le trop est souvent l’ennemi du bien !
Le CRIIGEN ne dit pas qu’il faut remettre des ampoules à incandescence partout !
Le rayonnement électro-magnétique dee ampoules fluo-compactes diminue avec le carré de la distance dès que l’on est à au moins quelques dizaines de centimètres de ces sources. Le CRIIGEN estime que ce champ électromagnétique est vraisemblablement sans effet malsain à partir de 1 mètre de distance.
En attendant des fluo-c. blindés (ou les futures lampes à diodes électro-luminescentes), le principe de précaution pousse donc à ne revenir aux ampoules tungstène que pour les lampes de chevet, lampadaires de salon, postes de travail.
10 octobre 2007 à 8:16
je suis d’accord avec Deosfa. Tout ce qu’on peut faire à notre niveau (le peuple de base quoi) n’est pas à rejeter. De toutes façons, qui rêvait que ce Grenelle serait autre chose qu’une opération de communication du gouvernement ? Mais allons-y quand même. Une autre chose est sûre : que font les médias ?
10 octobre 2007 à 9:13
Obscurantisme ,tu est déja dans le noir terramorsi
Toutes les actions qui peuvent mobiliser les francais sont bonnes a prendre
La plupart des gens n’éteignent même pas la lumiere quand il quitte une piece, et tu nous parle des culots des ampoules basse consommation,ridicule.
C’est sur que c’est mieux d’être systematiquement dans la contestation,cela permet d’exister,mais a moins que tu compte régler toute seule les problèmes d’environnement il va falloir mettre de l’eau dans ton vin.
10 octobre 2007 à 9:15
Au risque de choquer et d’enreligieuser le débat, en tant qu’agnostique non baptisé mouvance international paienne pour un polythéisme éclairé, je dis que pensent les chrétiens de ce grenelle où si j’ai bien compris quelqu’uns se sont invités?
et que penserait un musulman?
un juif?
un boudhiste?
Les réponses ne peuvent pas se limiter à des citations de versets des bible ,coran et tora .Religare ,relier…
10 octobre 2007 à 10:19
En lisant l’intitulé “ils pètent les plombs” je pensais que c’était en référence à la fracture du sternum subie par une personne qui en voulait entrer au “Grenelle” de Bourges a rencontré la police! Plume, restez vigilante si vous cherchez à assister à ce type de réunion!
10 octobre 2007 à 11:15
si cette info est exacte et ben moi je crois que ça sent pas bon.En bonne nouvelle ,il y a le report des procès faucheurs. Le cnaja qui tient un discours d’ouverture qui s’oppose au potentat céréalier francais qui tient la FNSEA.Il faut aggrandir la brêche générationnel.C’est peut être que de la com leur truc mais on le verra à ce moment.ILs sortent l’arguments qu’ils n’y aurait pas de raisins et de pomme de terre cette année si ils n’avaient usés de pesticides.le mail du MDRGF sur les légumes du parlement est hallucinant et hier fcul une tête disait que le problème c’est pas bio ou pas mais légumes et fruits ou pas donc les 28 pesticides trouvés dans les légumes des eurodéputés,c’est bon pour la santé.Cqfd, histoire d’une décadence ,une fin de civilisation,trop de silence ,d’esprit fatigué,c’est pas bon.
10 octobre 2007 à 11:38
Dans le prolongement des remarques de PLUME sur les réunions publiques :
j’ai téléphoné à ma préfecture (ardèche ) pour m’informer de la réunion publique : personne n’a pu me donner le moindre renseignement ! Même le chef de bureau environnement .
J’ai donc appelé la préfecture de la Loire pour la réunion de St Etienne . Horaires :
après midi débat public 14h 30 /18H
matin groupe de travail 9h SUR INVITATION délivrée par le Préfet
j’ai demandé une invitation ….et c’est : “à quel titre ? etc ” j’ai insisté en précisant que ce n’était pas à titre privé bien évidemment mais public et citoyen ,ayant des propositions à faire dans le cadre du Groupe 5.
Mon interlocuteur a pris mes coordonnées tel et mail et adresse postal .
Je lui ai signalé que je me présenterai à 9 h et préferrerai le faire en tant qu’invité.
Pas facile d’exercer sa citoyenneté dans notre beau pays!!!
10 octobre 2007 à 12:55
en réponse à JL DANNEYROLLES, information publiée dans l’Echo - La Marseillaise du lundi 8 octobre 2007, n° 19374, page 4 sous le titre: “Le Grenelle tourne au vinaigre”
10 octobre 2007 à 13:05
A Moulinot,
Je ne vois franchement pas comment les choses vont changer avec ce grenelle,déjà avec la mésentente des associations je crois délirer alors que le combat est le même,LA PLANETE!
Les politiques actuels ont bien maneuvré divisé pour mieux règner! Comme ils le font avec les partis politiques!
Je me dis au dessus du lot car pour moi c’est l’avenir de l’humanité,et de sa maison commune sans distinction qu’il faut protéger et sauver!
Au lieu d’éteindre il faut éclairer les étages de certains cerveaux,il y URGENCE!
Quand je vois mes glaciers et mon Mt Blanc il m’arrive de pleurer,et ce putin! de tunnel,3000 camions jours et ça augmente
Bref la liste est longue comme de partout!
Vivement que la nature reprenne ses droits!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Une idée: n’achetez rien pendant une journée même pas le pain?
10 octobre 2007 à 15:12
ekolopolitik:c’est le CRIIREM que j’ai cité,et pas le CRIIGEN
10 octobre 2007 à 15:23
dis donc LIO tu commences a echauffer les oreilles de tout le monde,ton ton est inadmissible,tu dis des contre verites tout le long de ce blog ,tu es agressive et regressive,la barbe,franchement tu exageres ,c’est vrai pour les ampoules helas,les industriels ont mis sur le marché des basses consomes qui si tu es pres te polluent et irradient electro magnetique ,c’estvrai que cet initiative n’est pas a la mesure de ce qui se passe,ce n’est pas vrai que toute initiative mê^me debile est bonne,
10 octobre 2007 à 16:12
A Di girolamo:
je suis en posséssion d’un document demandant au préfet d’inviter aux ateliers du matin(c’est d’ailleurs le plus important de la journée) les assos locales et aussi les antennes de celles qui ont travaillé à Paris,et j’adhère à l’une d’entre elles au groupe départemental,et bien râté nous ‘y serons pas,mais invités l’après midi quand Bernard Accoyer(le patron de la haute savoie) fera son discours et présentera les recommandations du matin!
Moi entendre les trucs bidons du Medef et des élus UMP (qui se reproduisent comme des souris dans mon département), je dis non,ils me sortent par les yeux!
Viva la commandanture dans ce département!
Ce seront toujours les mêmes qui monteront à l’échafaud pour faire bouger les choses,l’environnement ça ne rapporte pas,c’est pas vendable,c’est pas people.
10 octobre 2007 à 17:08
terramorsi dit :
“…les ampoules basses consommation sont dangereuses voir sur site du CRIIREM…”
Le CRIIREM ne dit pas que les ampoules LBC sont dangeureuses mais qu’elles produisent un risque électropolluant.
De plus il faut relativiser le risque, je site le CRIIREM :
“… Contrairement aux ampoules classiques, les champs détectés autour des LBC allumées atteignent, à 20 cm, entre 180 V/m et 4 V/m pour des puissances allant de 20 à 11 Watts. Avec des puissances de 7 ou 5 Watts, les champs électriques radiofréquences mesurées vont de 34 à 2 V/m à moins de 20 centimètres. Il faut attendre 1 mètres pour retrouver une valeur de 0,2 V/m, correspondant au bruit de fond radiofréquences ambiant…”
Donc à moins de vivre collé à une ampoule, le risque est quasiment nul. J’en ai depuis longtemps, et à moins de me montrer mieux, je les garde.
10 octobre 2007 à 17:34
Le (riirem espère en fait faire pression sur les constructeurs de LBC et sur les autorités pour imposer un blindage anti CEM sur les lampes.
En attendant, pour se protéger, il suffit de se s’éloigner des LBC.
Tout comme vous vous éloignez de votre borne wifi ou tout comme vous évitez de coller votre gsm à l’oreille…. (ces systemes-là ne seront jamais blindés par contre!)
Et pensez à vos voisins du dessus si vos LBC sont au plafond…
10 octobre 2007 à 17:58
J’emploie le ton que je veux je ne supporte pas les gens qui critiques en permanence surtout quand c’est l’avenir de la planéte qui est en jeu.
De nous deux je ne sait pas lequel est le plus régréssif,celui pour qui ce n’est jamais assez bien ou celui qui essaye de faire avancer les choses redescend sur terre tu ne doit avoir que des superpro de l’écologie auprés de toi les francais sont surement moins calés que toi mais sans eux tu ne pourras rien faire maintenant l’écologie c’est l’affaire de tous.
10 octobre 2007 à 18:45
exacte, ,le probleme c’est que les fabricants ont oubliés de nous le dire que les douilles emettent,alors ca pollue moins que la wifi qui traverse des murs de beton et crame 9OO cellules secondes,mais c’est quand même pas neutre de vendre ces ampoules comme super ecolo,moi je les ais enlevé dans les pieces ou je me tiens et plafond pour les voisins,electro sensible vaut mieux les enlever.
10 octobre 2007 à 18:54
Allons ,allons ! Calmons nous !
Je ne me prive pas moi même de critiquer quand je le juge utile et remercie les contradicteurs de critiquer mes propositions , ce qui me permet d’avancer : soit parce qu’elles sortent renforcées , soit parce que j’en vois les limites ou l’erreur
MAIS je tiens à saluer l’ALLIANCE pour ce blog si ouvert et SANS MODERATION
Ce qui est rare sur le net . Et qui mérite de notre part une auto modération .
Ce n’est pas une leçon de morale parce que je suis moi même d’un tempéramment “assez chaud” et qu’il m’arrive aussi de m’énerver et de ne pas tourner 7 fois ma souris avant de cliquer.
Ayant la chance ce soir d’être assez calme ..Je souhaite une bonne soirée à tous les blogueurs
10 octobre 2007 à 19:59
plume,lio ,terramorsi j’aimerais bien voir votre tronche,vos yeux.
10 octobre 2007 à 20:18
Le probléme c’est de remettre les choses a leurs places .Le développement durable en france et pas qu’en france d’ailleurs en est a l’age de pierre ,les gestes les plus simples ne sont méme pas appliques par la grande majorité des gens,le grenelle il en entendent parler mais il ne savent pas ce qu’il y a dedans, il ne connaissent pas le quart des ong qui y participent.Pour eux greenpeace est une organisation de doux dingues qui vont se mettre en travers de la route des bateaux pour les empecher de balancer des saloperies dans la mer alors que l’on peut les jeter facilement dans le premier bois venu(j’exagére)
Donc je suis sur que d’éteindre la lumiére pendant 5 minutes n’est pas forcément la bonne solution, en même temps ce n’est qu’un signal simple donné par la population pour montrer sont intérèt et c’est déja beaucoup.
Il vaut peutêtre mieux aussi avoir des ampoules basses consomation que des ampoules classiques(la grande majorité des ampoules utilisées)
Montrons l’exemple un francais lambda ne peut et ne veut pas entendre ce discours . Le blog n’est pas résevé au seul initié et des discours comme ceux la peuvent faire énormément de dégats.
On ne sait pas ce qui se passe au niveau des ong au grenelle et on s’en fout ce qui compte c’est de parler d’une seule voix les différents se régleront aprés la bataille.
Il y a peu de temps j’observais 2 personnes qui discutaient depuis 10 minutes l’une d’elles était a coté de sa voiture ,un gros diesel ,dont le moteur tournait quand je lui ai suggéré gentiment de couper son moteur pour les raisons que l’on sait ,elle ma envoyé ballader.
Donc s’ilvous plait arrétons de critiquer l’alliance le boulot a accomplir est énorme
10 octobre 2007 à 21:42
Danneyrolles:
-J’ai l
10 octobre 2007 à 21:59
Désolée fausse manip!
Donc je répond à Danneyrolles
J’ai le visage et( non la tronche )d’une femme de 49 ans qui a toujours fait gaffe à ce qu’elle faisait car mes éducateurs donc mes parents m’ont toujours appris à respecter tout ce qui m’entourait donc je suis de la vieille école,mais QUELLE BELLE ECOLE!
il faut réfléchir au message que je veux laisser passer .
Mes convictions devraient vous suffir,si non allez chez MEETIC!!!!!!!
Bon j’avais envie de rire!
Je reviens d’une réunion pour la planète 1 pour vendredi matin,et apparemment toute la journée il devrait y avoir du monde dehors,et ensuite il se prépare un gros truc pour le jour où ils rendront le rapport final du grenelle.
-5mn pour moi ce n’est pas assez vu le temps que l’on fait de la gabegie.
En Savoie la semaine dernière le préfet a autorisé un épandage de pesticides sur des parcelles par voie aérienne à proximité de Chambéry,il faut faire quoi là? Tirez des scuds sur la préf ?
Perso peut m’importe la tête des gens ce qui me plait c’est ce qu’il y a dedans et sans distinction de CSP
Zen restons ZEN……
Bonne soirée et bonne nuit
11 octobre 2007 à 7:54
Grenelle et liberté d’expression
Pourquoi un forum du grenell où l’on fait sauté les messages qui déplaisent ? La vérité fait mal à entendre. http://nativelle.over-blog.com/ Même quant il n’y a pas de diffamation.
11 octobre 2007 à 8:44
merde depuis le début je crois que je suis chez green meetic.Donc j’arrête de bloguer .Non ,c’était pas de la drague juste que des fois les visages ,les expressions me manquent pour mieux cerner les convictions.” ce souffle qui fait s’ouvrir les roses et s’éteindrent les nations” ,on est bien peu de chose,c’est mon ami la rose qui me l’a dit ce matin.Hier j’ai fait deux courriers à deux sénateurs pour des histoires de graines.Nous n’aurons bientôt plus le droit de semer librement. Je suis inquiet pour mon pays;
ps l’usage du mot tronche était amical.j’admet qu’il est pas très poétique
11 octobre 2007 à 10:27
Bonjour
Qui peut me dire la date exacte de finalité du Grenelle(23,24,25……?)
Cheveux courts ébène,yeux verts émeraude!
Je commence à être paumée,ampoules,panneaux solaires avec nanomatériaux,éoliennes oui ou non,experts qui se contredisent,assos aux avis opposés sur des thèmes etc….
Le probléme est bien là,la population en générale ne se retrouve pas,expertises sur expertises,pas très convaincant tout ça!
Et quand je vois où se trouve le ministère de l’écologie et du développement durable je ris jaune,il est à la défense,dans une partie de l’arche et surtout bien entouré de la tour AREVA,EDF,AXA,AGF,TOTAL,que du bonheur!
Je suis allée à Paris il y a 15 jours pour une conférence de la fondation des sciences citoyennes et je voulais voir le ministère,en tout cas il ne nous coûte pas cher question surveillance et sécurité comme d’autres sièges de ministères où le service d’ordre est excessivement visible,mais il faut dire que nous n’avons pas les mêmes valeurs n’est ce pas,environnement,écolos ce n’est qu’un “détail”!!!!!!!!!dans notre monde
11 octobre 2007 à 10:59
Bonjour à tou(te)s
@ Di Girolamo :
Merci pour les détails concernant la rencontre à Saint-Etienne.
Je suis outrée de la mauvaise volonté des élus locaux et régionaus qui semblent vouloir étouffer le poussin dans l’oeuf….j’ai entendu des échos de réactions semblables dans d’autres régions.
Pourriez vous nous tenir au courant de l’évolution de votre demande d’invitation ?
Je vais de mon coté tenter des démarches parallèles…
Lara
11 octobre 2007 à 11:35
bonjour Lara:
Pour nous en Haute Savoie la pref c’est:
Plus de places,vous êtes invités à 15h pour la présentation des ateliers du matin c’est déjà pas mal!
Ils en ont rien à faire de la circulaire du ministère qui demande l’invitation des ong participant aux grenelle?
Je constate la même musique ailleurs!
LAMENTABLE!
J’ai bien peur que ce grenelle finisse en eau de boudin!
11 octobre 2007 à 12:20
@ Plume
“J’ai bien peur que ce grenelle finisse en eau de boudin!”
=> Bien sur. C’est déja une évidence. Mais c’était très important que ce Grenelle ait lieu et que l’Alliance des ONG y soit.C’est une première cette reconnaissance de leur compétence dans les décisions publiques !
Tout n’est pas fini : il faut encore que les OGN en sortent la tête haute, unies et clairement définies dans une position de “contre pouvoir citoyen” compétent capable de résister aux lobbies.
Il FAUT qu’elles dénoncent les manipulations de ceux qui croyaient pouvoir escamoter le débat écologique (allant jusqu’à trafiquer les textes de consensus! ).
C’était l’objectif premier de ce blog : nous faire connaitre la réalité des débats.
Ce Grenelle a le mérite de réveiller ( un peu?) l’opinion public .
1- Si l’Alliance devient un acteur incontournable de la scène des décisions politiques environnementales et sociales, alors le Grenelle n’aura pas été inutile.
2-Si il peut en sortir des mesures réelles dès l’après Grenelle, alors tant mieux. Mais ce sera surement faible. Un début..
3-Enfin, fédérer des acteurs qui,historiquement, n’ont pas l’habitude d’agir ensemble (Syndicats, ONG…) , c’est déja un grand pas en avant pour la suite !!
Pour moi, ce n’est qu’une étape vers une mutation nécessaire ( et urgente !) de notre société.
L’essentiel du combat se mène au jour le jour: éduquer les enfants et les jeunes, ouvrir les yeux à nos concitoyens, inventer des solutions durables pour chaque geste du quotidien, changer nos propres habitudes….
Ca peut sembler dérisoire au regard des décisions politiques, mais l’enjeu, le véritable enjeu, est là.
Ca. Et faire savoir à nos élus qu’il ne s’agit pas d’une mode, mais clairement d’une priorité ” pour de vrai” !!
11 octobre 2007 à 12:38
plume y a pas que toi qui est paumé. L’essentiel de tes contemporains ,et finalement t’es une des moins paumées dans cette confusion programmée de notre existence. c’était la séquence soldarité de tous les paumés
11 octobre 2007 à 16:46
A méditer:
Il y a deux choses qui sont infinies dans la vie,l’Univers et la Bêtise humaine!
Pour l’univers j’en suis moins sûr!
Albert Einstein
11 octobre 2007 à 17:07
Si j’en juge , par la qualité de nos dialogues , les miens compris, on peut voir par la preuve que les bonnes questions enduisent de bonnes réponses : déjà 35 avis pas très glorieux ,pas très intéressants , du moins faisant passer le temps sans faire progesser vraiment les choses sérieuses.
La propositon d’éteindre nos lumières n’est donc sans doute pas très éclairée ni rès éclairante!
Je persiste et signe sur la qualité des expertises des associations de l’alliance et la qualité de leur combat , de leurs acquis de compétences,
Mais sur la nullité de leur stratégie politique
qui va à l’encontre des objectifs recherchés .
11 octobre 2007 à 17:22
En m’excusant par avance pour les gestionnaires du blog , je ne résiste pas à l’idée d’éclairer les lecteurs sur des procédés utilisés sur le net pour éteindre la lumière plus que 5 mn sur des idées qui doivent sans doute déranger ?
J’ai actuellement 3 commentaires en attente sur le blog du conseil économique et social depuis le 23 juin,le 24 aout et le 1 octobre .
Je les copie colle ci dessous :
DI GIROLAMO
23 juin 2007 à 13h29 Votre commentaire est en attente de modération.
Pour compléter mon commentaire précédent, et aller plus loin dans ma pensée
Je ne crois pas :
Que les solutions techniques à elles seules suffisent (tout va dépendre de l’orientation politique globale qu’on va leur donner)
Mais je crois
Que la préparation et l’émergence de ces orientations politiques nouvelles doivent s’élaborer dans le cadre d’un travail démocratique
Que le cadre politique actuel d’alternance et de concurrences individuelles et partisanes ne convient pas
Qu’il faut imaginer de nouveaux outils politiques adaptés spécifiquement à ces nouveaux enjeux
Que la réflexion et la préparation d’une société écologique en réponse au défi environnemental ne doivent pas se faire dans ou contre le système en place
Mais à côté ; en lançant notamment sur les territoires, localement, mais dans la cohérence d’un projet national, de grandes expérimentations
Ces expérimentations chercheront à imaginer et mettre en place d e nouvelles organisations socio économiques
Elles s’appuieront sur les compétences croisées d’un grand nombre d’acteurs (les scientifiques ayant un rôle important)
Ces nouvelles structurations, ces nouvelles organisations devant permettre, une fois suffisamment développées de tisser les bases structurelles concrètes d’une nouvelle société. La transition de l’une à l’autre devenant alors possible.
DI GIROLAMO
24 août 2007 à 13h30 Votre commentaire est en attente de modération.
Bonjour ,
Où en êtes vous initiateurs et animateurs de ce blog ?
Le Grenelle a commencé… Notamment le GROUPE 5 qui rejoint bien la préoccupation de comment “Travailler ensemble sur les défis à venir”
Je n’ai jamais eu de réponse concernant mes propositions de création d’un outil public participatif et médiatisé , véritable outil de recherche développement d’une société durable ….
N’y aurait il pas des “volontaires” pour me répondre et surtout m’aider à approfondir et promotionner cette idée lors du Grenelle?
Cordiales Salutations à toute l’équipe .
Georges Di Girolamo
g.digirolamo@wanadoo.fr
DI GIROLAMO
1 octobre 2007 à 11h57 Votre commentaire est en attente de modération.
« Travailler ensemble sur les défis à venir »
N’est ce pas là la simple définition de ce qu’est une démocratie ? Une démarche collective de compréhension du monde où nous sommes afin d’imaginer et préparer la société de demain ?
Par son ampleur et sa possible gravité l’enjeu climatique doit sans aucun doute nous inciter à élaborer un état des lieux au niveau de nos outils politiques nous permettant d’inaugurer cette démarche.
Force est de constater l’absence d’un outil public véritablement organisé pour animer cette démarche d’expertise collective.
Force est de constater une organisation binaire en alternance rythmée par les campagnes électorales et à ce titre plus portée au clientélisme et un traitement court ou moyen terme de nos préoccupations les plus immédiates, qu’à une prise de recul sur le fond hors du champs des passions et défenses d’intérêts sectoriels.
Face à un épuisement progressif des ressources et au dérèglement climatique qui commence à être plus visible dans ses premiers effets, cette prise de recul collective semble pourtant d’une nécessité évidente.
Actuellement se déroule, du moins dans sa phase de préparation et propositions, le Grenelle de l’environnement. Les différents acteurs travaillent dans le cadre de négociations à l’émergence d’une série de mesures concrètes destinées à apporter les premières réponses aux différents domaines de préoccupation : énergie, climat, transport, agriculture, santé, gouvernance etc
Tout le monde sait que des négociations sont par nature le lieu du compromis et que certains secteurs seront plus propices que d’autres à des avancées significatives ; à n’en pas douter ,il sera plus aisé de progresser sur des mesures apportant à la fois un plus écologique et des bénéfices en terme d’économie et de création d’emploi et bien plus difficile voir impossible d’obtenir de véritables consensus sur certaines mesures trop pénalisantes pour certains acteurs économiques ou remettant trop radicalement en cause notre système.
Le Grenelle ,par nature , nous positionne donc d’une part dans l’urgence nécessaire de résoudre certains problèmes aigus et d’autre part dans la limite obligée d’une société déjà structurée , avec des acteurs « en situation » et ne pouvant donc progresser que lentement D’autre part , une négociation est toujours un rapport de force et se prête plus à la défense d’intérêt et de positions qu’à une expertise sur le fond et tournée vers une recherche prospective à long terme de l’organisation à venir de notre société.
Il manque donc toujours, un outil politique capable de porter cette démarche de « Travailler ensemble sur les défis à venir »
Le Groupe 5 du Grenelle est chargé de réfléchir sur ces aspects de gouvernance ; dans le même temps et sur le même sujet de la gouvernance, le Comité de réflexion et de proposition sur la modernisation et le rééquilibrage des institutions de la Vème République se réunit.
Une Réflexion croisée entre le Groupe 5 et le Comité de réflexion sur les institutions
Apparaît donc utile sur cette question.
Je note avec regret que la participation des citoyens au Grenelle comme pour la réflexion institutionnelle se situe en aval de ces travaux si essentiels, c’est-à-dire dans un cadre préétabli qu’il faudra bien suivre et prolonger en aval sans possibilité réelle de propositions hors cadre.
J’ai ,sur ce blog et d’autres tenté sans les approfondir et les détailler fait des propositions dans le sens de la création d’un outil public médiatisé et participatif correspondant à cet objectif de « Travailler ensemble sur les défis à venir »
Il me semble que , même si ma proposition , semble pour diverses raisons peu évidente à mettre en place,qu’un effort de réponse doit être fait de la part des membres du groupe de réflexion du conseil économique et social.
Je prépare un courrier via le formulaire internet à l’attention des membres du groupe de réflexion sur les institutions précisant mon idée au regard des textes ; je me permettrai bientôt de le faire passer en commentaire sur ce blog dans le cadre de comment « Travailler ensemble sur les défis à venir »
Un salut cordial aux « blogueurs »
11 octobre 2007 à 18:34
di girolamo, je sens que cela va pêter ,jsuis pas du grand soir ,je me couche tôt.Je sens que ça va péter.Tes aspirations c’est après quand cela aura pété . Alors moi je veux dire quelque chose ,c’est tout à l’heure en regardant les safrans ,les à Théodore Monod qui a dit que “chaque fois qu’on cueille une fleur c’est une étoile qu’on dérange “,alors (avant que ca pête) je m’excuse pour tout le bordel que j’ai foutu dans le ciel.
11 octobre 2007 à 18:40
c’est quoi ce bordel!
les safrans ,les anemones du Japon ,les asters, j’ai pensé à théodore …
J’en ai marre de cet ordi .Plume,lara ,lio ,terramorsi tu marches? et Dingli il est où? des nouvelles.Bonne soirée
12 octobre 2007 à 21:12
oups !!!!
pardon de vous lire
j ai eu comme l’impression de pousser la porte d’une pièce où des copains discutaient entre eux….
sans vouloir vous déranger, un avis en passant…
j éteindrai 5 mn la lumière, pas que ça suffise pour changer les choses , mais comme tous les symboles et comme toutes les actions collectives, c est pas inutile, non?
pis comme ça sufffit pas , je continuerai à voyager en train, à manger moins de viande , et plutot bio, à trier mes déchets et à expliquer à mes voisins que mon composteur est pas dangereux pour l’hygiène, mes moufflets iront au lycée et au collège en vélo, j acheterai pas (trop) de trucs inutiles, j irai au marché plutot qu au centre commercial,etc…
pis comme ça suffit pas, je continuerai à militer , avec d’autres , contre des tas de projets pas du tout durable ( la RN21 en deux fois deux voies , un circuit automobile dans le parc naturel, des projets de golf , des nouveaux centres commerciaux , un aéroport qui grossit avec des compagnies à bas prix, un parkink souterrain en centre ville
pis comme ça suffit pas, je ferai ce pourquoi j’ai été elue….voter contre les financements publics à ces projets là et proposer des alternatives , des éoliennes, l’energie bois , des ecoles et des lycées négawatt,l’installation d’agriculteurs, des transports en commun efficients, des velobus, un plan local d’urbanisme qui prenne en compte le bilan carbone, la mixité sociale, le mieux vivre….etc…. j argumenterai encore et encore sur l’urgence écologique, pour le partage, pour l’ égalité….
je ferai ce genre de truc , comme d’autres ….pas assez nombreux sans doute….
pis je compterai les étoiles et les fleurs….
( pis siouplait, ça vous embeterait pas de pas toujours dire “les élus” comme si tous étaient d’irréductibles productivistes qui savent meme pas sortir leur velo autrement qu avec leur grosse voiture du dimanche)
13 octobre 2007 à 18:53
Il ne faut pas que ce ne soit qu’une affaire de spécialistes ce grenelle Il ne faut pas que cela se résume entre une lutte entre d’un coté les ONG(certains diront les ogn) et de l’autre le gouvernement sarkozy Noublions pas que les principaux acteurs du changement sont les Français.C’est eux qui feront pencher la balance c’est eux qu’il faut séduire alors si l’opération 5 mn de répit pour la planéte a du succés ce sera un petit combat de gagné.
14 octobre 2007 à 11:34
J’ai trois remarques à faire sur les LCB
- Le choix
Il est très limité en fait. Surtout qu’il n’existe pas d’ampoules assez petites pouvant équiper les lustres de style, comme les ampoules de 40 w à verre transparent ou flammes utilisées jusqu’à présent. La moitié de la puissance des ampoules de ma maison est prise par les deux lustres de la SàM et du Salon, qui font l’un 6×40= 240w et l’autre 8×40= 320w.
- Le prix (no comment, pouquoi pas une aide de l’Etat)
- La technologie
Il parait que l’avenir des LBC est les diodes électroluminescentes, encore plus économiques, peut être plus petites et moins polluantes. Alors pouquoi investir beaucoup d’argent s’il faut encore tout changer.
Ce qui m’étonne aussi, c’est que personne ne réagit dans ce sens, alors qu’une grosse puissance électrique est en jeu.
14 octobre 2007 à 11:56
Réponse à DI GIROLAMO sur sa proposition de création d’un outil public participatif et médiatisé:
Cet outil existe déjà: le Ministère de l’écologie avec ses nombreux partenaires dont l’ADEME. Il a un l’atout supplémentaire d’avoir un pouvoir exécutif et un budget pas trop désolant. Les médias, par contre, se montrent bien paresseux !
Voir mon site qui traite ce mois-ci ce sujet.
15 octobre 2007 à 11:34
extrémismes est une menace importante, car a force de se mettre des gens à dos on ne peux plus avancer et l’immobilisme serais la pire des solution à adopter mise a part si l’on veut sacrifier l’avenir de nos enfants.
Il faut savoir faire des concesions dans chaque camps pour avancer, expliquer aux citoyens et pas forcément dénigrer les essai des autres pour mobiliser.
a se demander si certains ne sont pas ici envoyer par des loybinistes pour semer la zizanie au seins de l’alliances ?
15 octobre 2007 à 14:36
c’est a ce le demander effectivement.
15 octobre 2007 à 20:56
Il ne faut pas confondre la critique constructive avec le dénigrement immobilisateur.
Et aussi il n’y a pas de place sur la planète pour des “camps” politiques ou sociaux. Par contre, notre pensée écologique commune est orientée vers la recherche de solutions de sauvegarde, l’idée fondamentale de notre 21ème siècle.
18 octobre 2007 à 10:19
LIMITATION DE L’ECLAIRAGE PUBLIQUE GRAND CONSOMMATEUR D’ENERGIE
Par exemple un réverbère sur deux en fonctionnement suffit à sécuriser un espace publique
18 octobre 2007 à 13:38
Une question me traverse l’esprit.
Que va-t-il se passer quand tout le monde rallumera sa lumière en même temps?
Une telle demande d’énergie peut-elle être supportée par le réseau électrique?!
De plus sur 3 millions de personnes qui allument leurs lumières en même temps, statistiquement il y aura un bien 300 ampoules à changer.
En effet c’est à l’allumage qu’une ampoule à le plus de change de lacher.
18 octobre 2007 à 22:31
personellement je trouve que c’est une excellente idée d’eteindre les lumieres 5 min.
Il faut que cette infos soit largement diffusée et suivie.
Il s’agit ici d’un geste hautement symbolique et non pas de reduire la conso d’electricité.
c’est pour faire comprendre au gouvernement que les francais sont pret a faire des efforts et qu’ils attendent des mesures a la hauteur des problemes.
alors plutot que de gspiller du temps et des mots….notons juste la date de cette action citoyenne concertée.
18 octobre 2007 à 22:44
le maximum de gens pour voir l’implication et mettre un peu de pression
20 octobre 2007 à 12:25
je suis d’accord sur la démarche mais je voudrais aussi que pour l’utilisation des ampoules basse consommation l’on agisse sur le prix de celles-ci en diminuant les taxes d’importations qui protègent exagérément un grand fabricant allemand je crois ?
20 octobre 2007 à 12:44
Libéralisation du marché de l’éléctricité c’est un bon moyen aussi pour montrer que l’on n’est pas d’accord avec EDF, si une grande majorité de la population allait chez un prestataire privilégiant réellement les énérgies renouvelables, attention aux piéges il n’y en a qu’un, ce serait un geste encore plus fort.
Le site d’ENERCOOP est super ,bien sur il y a un surcout mais de toute façon on doit diminuer notre conso donc…
22 octobre 2007 à 20:40
et pourquoi ne pas éteindre toutes les ampoules des monuments qui ne servent à rien !!!!!
22 octobre 2007 à 20:45
Que de belles paroles
depuis quand les francais , gates pourris font des efforts pour les autres , l’environnement, pourquoui on a deux voitures …. a paris ????
23 octobre 2007 à 8:25
Hormis la politique. Je pense que c’est un petit geste qui devrait nous éveiller. Je lis que les ampoules basse consommation génèrent des ondes… Et les Mobiles, il génèrent pas d’onde??? Et on les portent sur nous toute la journée. Alors mois j’ai mis des ampoules basse conso partout. un petit calcul:
une ampoule BC 10W = ampoule incand. 70w : consommation d’électricité pour la lumière divisé par 7 !!! pourquoi s’en priver ???
23 octobre 2007 à 8:39
diode electro luminescente=environ 10 - de conso et10 fois plus de durée de vie qu’une basse conso ça +1 fournisseur d’énérgie renouvelable =un vrai petit écolo
23 octobre 2007 à 9:21
5 mn d’électricité en moins est une bonne initiative, mais pourquoi ne pas aller + loin; à quand la suppression totale de toutes ces lumières que les grandes enseignes et autres commerces laissent allumés en permanence la nuit, dans l’espoir lamentable que cela aiguisera notre super sens de la surconsommation !
23 octobre 2007 à 11:54
Coupons 5 minutes l’électricité ce soir, mais avant, profitons bien des petits électrons toute cette journée pour laisser nos ordinateurs allumés et vanter les mérites de l’économie d’électricité !
23 octobre 2007 à 15:40
Bonjour,
Je voudrais savoir pourquoi, alors que c’était le cas le 1er février dernier, l’action ne concerne-t-elle pas également la Belgique ?
23 octobre 2007 à 17:33
eteignons nos lumières , OK , mais que dire de toutes ces ampoules qui vont briller
par milliards dans nos rues et sur les èdifices publics, etc ,pendant 2 mois pour les
fêtes de fin d’ année !!
24 octobre 2007 à 11:39
j’allais laisser un message, mais gloups monique a tout dit. tout est résumé en 3 lignes !!!!!!!!!!!!
je n’ai moi-même pas éteint, la leçon serait plutôt à donner aux entreprises, aux mairies…
24 octobre 2007 à 12:18
Je trouve bien l’initiative pris mais ne pensser vous pas qu’il est un peu tard pour agir? Il aurait fallu se rendre compte avant des conséquence que cela entraineras.
De plus, cinq minutes de pauses sont bien peu par rapport au année de déterioration que les humains ont donnée a la Terre. Mais bon, l’avs d’un lycéen importe peu face au restes des personnes
24 octobre 2007 à 17:53
C’est pour quand une action de l’Alliance pour la Planète pour lutter contre les émissions de CO2? Car l’action proposée, même si elle peut sensibiliser sur les économies d’électricité, n’aura aucun effet là-dessus, puisque notre électricité en produit très peu. Petit entrefilet dans Le Monde d’hier: selon l’Académie des Sciences Américaine, la teneur en CO2 de l’atmosphère a augmenté de 35 % depuis 2000, moitié à cause de l’augmentation des émissions, et, ce qui est très inquiétant, moitié à cause d’une absorption de plus en plus faible par les forêts et les océans du CO2 que nous émettons. Si le phénomène se confirme, nous sommes alors au seuil d’un accroissement exponentiel des teneurs en CO2 dans l’atmosphère! En ce qui concerne la France, l’Alliance pour la Planète pourrait par exemple demander un Dimanche sans voiture ? Elle pourrait aussi s’opposer au programme de développement de centrales thermiques , qui représente plus de 6 GW dns les années qui viennent, tant qu’elles ne sont pas équipées de dispositif de stockage de CO2. Quelle timidité vraiment de ce côté. Quelle en est la raison?
31 octobre 2007 à 14:05
Les ampoules basse consommation ne sont pas si économiques à l’usage que ce que prétendent leurs fabricants. Si les bonnes vieilles ampoules à incandescence émettent plus de chaleur que de lumière, elles contribuent aussi à chauffer l’habitat. L’économie d’éclairage d’une lampe basse consommation est ainsi en grande partie anéantie par le surcout de chauffage. Le plus souvent, c’est le chauffage central régulé qui fonctionne davantage. Le retour sur investissement d’une lampe basse consommation est ainsi beaucoup plus long… ou bien même hypothétique…
11 janvier 2008 à 0:02
[…] Après le succès de l’opération « 5 minutes pour la planète » (environ 3 millions de logements avaient éteint leurs lumières pendant 5 minutes, le 1er février dernier, de 19h55 à 20h00, faisant chuter d’un coup la consommation électrique de 1%, d’après le Réseau de Transport d’Electricité), l’Alliance pour la Planète a décidé de reconduire l’opération le mardi 23 octobre, de 19h55 à 20h, afin “d’envoyer un message fort au Grenelle de l’environnement”, d’après le blog de l’Alliance. […]
12 janvier 2008 à 1:43
Je mets en doute les mesures faites par le Criirem sur les rayonnements des ampoules à basse consommation.
Il faut savoir que la limite europénnes est de 28 V/m pour une fréquence de 10 à 400 MHz.
Pour une fréquence de 50 Hz, la limite est de 5000 V/m.
La table complete peut être lue la: http://ec.europa.eu/enterprise/electr_equipment/lv/rec519.pdf.
Bien lire la table 2 au deux-tiers du document.
Dans les articles du Criirem que l’on retrouve un peu partout, il est est souvent cité la valeur de 28 V/m, mais il n’y a presque rien d’écrit sur la fréquence des rayonnements mesurés.
Dans le film (http://videos.next-up.org/ADEME/LampesFluocomptacteLaFauteInexcusableFrance23102007.html) dont le Criirem est à l’origine, om peut voir des instruments de mesure qui montrent des valeurs en V/m, mais on ne peut pas voir la fréquence mesurée.
Un autre detail qui m’agace énormement avec ce Criirem: regarder leur page Internet (www.criirem.org). Sur la gauche il y a un lien “NOUS CONTACTER”. Il apparait alort une page avec deux numerous de telephone. L’un n’existe pas, l’autre a l’air d’être un fax.
Un peu louche ce Criirem. Sont’ils vraiment credible? Ils ne respondent pas à mes questions par mail non plus.
Francois Herrault
14 septembre 2009 à 5:30
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