95 commentaires pour “Grenelle de l’environnement et autoroute A65 : continuité ou rupture ?”

1. Honorin Marinette dit :
   28 janvier 2008 à 20:58

   hélas comme pour l’incinérateur de Fos sur mer, ce sont toujours les grands manipulateurs qui l’emportent sur les gens de bon sens. Contrairement à ce que disais une certaine pub “le bon sens n’est pas prés de chez nous”

2. lio dit :
   29 janvier 2008 à 9:58

   l’autoroute a65 est a l’instar du moratoire sur les ogm un signal majeur pour le respect du grenelle ils est inadmissible a l’heure actuelle qu’un tel projet voit le jour .Il doit être arrété imméiatement .

3. ARLP dit :
   29 janvier 2008 à 12:57

   Toutes les infos sur la lutte contre l’A65 à cette adresse: www.asso-arlp.org

4. arno dit :
   29 janvier 2008 à 22:12

   de même pour l’incinérateur à Arques Marinette, mais la résistance continue…

5. lio dit :
   30 janvier 2008 à 10:08

   De méme pour le contournement ouest de strasbourg, l’a45 entre lyon est saint etienne,et l’aéroport grand ouest ces projets appartiennent au passé et doivent cesser afin de consacrer l’argent économisé aux transport doux.

6. CecileM dit :
   30 janvier 2008 à 17:32

   Etant de cette région, la liaison Langon Pau faciliterait bien des déplacements rendus aujourd’hui compliqués par un réseau de routes secondaires saturé et parfois dangereux.
   Les modes de transport doux ou la généralisation des transports en commun, dans des régions rurales où on est obligé de prendre sa voiture pour aller chercher du pain… je demande à voir.

   S’il existe des solutions alternatives, je suis tout à fait pour !

   Le train, spécialement dans ce coin du sud-ouest est à développer : entre Bordeaux, les Landes et les Pyrénées et sur un autre axe entre Toulouse, le Gers, les Landes et l’océan… là on éviterait à un paquet de Toulousains de prendre leur voiture pour un we à la mer si des liaisons régulières étaient assurés par voie ferroviaire…

7. lio dit :
   30 janvier 2008 à 22:01

   J’éspére que tu n’est pas sur le tracé????

8. Laurent Dingli dit :
   31 janvier 2008 à 11:47

   Merci Cécile d’indiquer avec nuances la complexité du problème. Cette question avait déjà été soulevée à l’Assemblée nationale lors de la présentation du Grenelle. Il faudra en effet poursuivre la réflexion et, comme nous l’avons souvent dit ici, repenser le lien emploi/logement/transport. Vous savez que les ateliers du Grenelle s’étaient prononcés en faveur d’une densification urbaine. Mais sur le terrain, et dans l’état actuel de l’aménagement du territoire, nous devons mettre en oeuvre des solutions transitoires. L’autoroute permet il est vrai une meilleur fluidité du trafic, très engorgé comme vous le rappelez, mais il faut toutefois prendre en compte l’effet d’entraînement : plus de routes = plus de trafic = encore plus de nouvelles routes. Equation peut-être un peu simple, mais qui s’est souvent révélée exacte par le passé. La question de l’enclavement rural reste cependant un véritable problème et la solution ferroviaire que vous évoquez constitue une part importante de la solution. Pour prendre un autre exemple, celui du contournement ouest de Strasbourg, les projets autoroutiers participent aussi à l’érosion de la biodiversité, puisque d’après les écologistes locaux la réalisation de ce tronçon signerait l’arrêt de mort d’une espèce très menacée, le grand hamster d’Europe. Mais ceci n’est qu’un exemple parmi bien d’autres.

9. ARLP dit :
   31 janvier 2008 à 14:13

   Sur l’A65, le trafic ne saurait justifier une construction d’autoroute, il est de 6 à 7000 véhicules/jour en moyenne, ce qui est ridicule pour ce genre d’équipements. Les seules voies vraiment engorgées sont au sud, à l’entrée de Pau, qui n’est pas concerné par l’autoroute. (http://www.asso-arlp.org/debattre/index.php?topic=66.0)
   Pour l’enclavement, cette argument est souvent utlisé à tort et à travers, et surtout par les locaux qui ont le sentiment d’être des ploucs parcequ’ils n’ont pas de grandes infrastructures à proximité. Les zones qui seront traversées par l’A65 sont essentiellement landaises, et contrairement à l’idée que s’en font ses habitants, c’est une zone trés dynamique démographiquement et économiquement (http://www.asso-arlp.org/debattre/index.php?topic=21.0). De nombreuses personnes s’y installent, pour travailler mais aussi du fait de la préservation des lieux et de la qualité de vie…
   Les associations qui combattent l’A65 proposent depuis des années un aménagement de la route existante, qui serait adaptée au trafic (pas besoin de doubler les voies tout le long) et sécuriserait le trajet pour tous les usagers, locaux ou de passages, fortunés ou modestes (l’A65 couterait 16€30 de péage pour 149 kms).
   Quant au besoin de développer les liaisons ferroviaires, on est 100 fois d’accords! C’est pas mal pour les liaisons Mont-de-Marsan Bordeaux mais les liaisons est-ouest (notamment Toulouse-plages) sont tout simplement inexistantes, même en bus.
   A ce propos, avez-vous déjà vu la carte du réseau férré du Sud-Ouest en 1914 (http://www.asso-arlp.org/debattre/index.php?topic=140.0), c’est édifiant!

   Un rapport de synthèse sur le dossier est téléchargeable ici: www.asso-arlp.org

10. Laurent Dingli dit :
    31 janvier 2008 à 17:42

    Je vous adresse ci-joint un message que je viens de recevoir de l’IFAW sur la protection des phoques. Si vous pouvez prendre deux minutes pour remplir le formulaire après avoir lu les explications suivantes :

    “La Commission européenne souhaite connaître votre opinion sur la chasse aux phoques et sur le commerce des produits à base de phoque. Il s’agit là d’une opportunité importante d’exiger l’instauration d’un embargo sur le commerce des produits issus de la chasse aux phoques.

    “A l’heure où 91% des Français se déclarent favorables à un embargo européen (sondage d’opinion IPSOS / Octobre 2007), rendez-vous aujourd’hui même sur le site http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=seals et prenez quelques minutes pour remplir le questionnaire. Si vous n’avez pas le temps de compléter l’ensemble du document, vous pouvez exprimer votre soutien en faveur d’un embargo sur le commerce des produits dérivés du phoque, en cochant l’option de votre choix dans la dernière question.

    “IFAW émet quelques réserves quant à cette consultation, car nous pensons qu’elle ne reflète pas véritablement les réalités de la chasse commerciale aux phoques, et que certaines des options proposées dans le questionnaire ne traduisent pas non plus une vaste palette de points de vue relatifs à la question du bien-être animal. Toutefois, le questionnaire représente une opportunité notoire de demander à l’UE d’interdire le commerce des produits à base de phoque. Gardez en tête que toutes les questions sont facultatives, et que vous n’avez aucunement à répondre à une question pour laquelle vous estimez que les options proposées ne vous permettent pas de véritablement exprimer votre façon de penser.

    “Ce questionnaire est malheureusement exclusivement disponible en anglais, ce qui réduit considérablement le taux de participation de nombreux citoyens européens. Dans ce contexte, si vous ne parvenez pas à le comprendre, nous vous invitons à exprimer vos regrets à cet égard, en envoyant un message à cette adresse :
    env-trade-in-seal-products@ec.europa.eu, comportant la formulation suivante : « Bien que j’eusse préféré que le questionnaire soit également disponible en français, je souhaite néanmoins exprimer mon opinion sur cette question. J’ai bien compris que le questionnaire a pour but de me demander quelle position j’aimerais voire prise par l’UE quant au commerce des produits dérivés du phoque. Je souhaite que l’UE prononce un embargo sur le commerce des produits à base de phoque car la chasse commerciale aux phoques est une pratique cruelle en soi. J’espère que mon opinion sera prise en considération. »

    http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?userstate=prodhtml

11. lio dit :
    31 janvier 2008 à 19:32

    désenclavement ou pas une autoroute reste un projet déstructeur une véritable balafre qui dévisage une région et il ne s’agit là que de l’argument esthétique ,( morcélement des habitats,destruction d’éspéces,sans parler des nuisances,) pour moi c’est inadmissible et passéiste..

12. CecileM dit :
    1 février 2008 à 14:44

    Je ne peux pas vous répondre… mon message ne passe pas.

13. lio dit :
    1 février 2008 à 16:20

    limiter la vitesse a 110 voir moins et les autoroutes deviendront nettement moins attrayantes excepté pour les camions qui soit dit en passant devraient voir leur viteese également réduite (vitese qu’ils ne respectent d’ailleurs pas pour la grande majorité)80 kmh?.Les voitures puissantes également seraient trés pénalisées par ce genre de mesure(d’ou le refus?).Bref une autoroute sur laquelle on ne pourrait plus rouler vite (est ce bien nécessaire) n’aurait que trés peu d’intéret

14. jldanneyrolles dit :
    1 février 2008 à 18:59

    WWF annonce son soutien

15. jldanneyrolles dit :
    1 février 2008 à 19:10

    c’est pas bien d’ecrire debout!
    le WWF annonce son soutien à la politique présidentielle ,donc l’alliance n’existe plus et c’est triste.
    Y a une bonne ratatouille qui se prépare pour le printemps.Sous les pavés la terre .La mâche de guerre est déterrée.le vent se lève.resserrer les rangs ,non desserrer l’étau.

16. Di Girolamo dit :
    1 février 2008 à 19:26

    jldanneyrolles

    Pourrais tu préciser ton information stp ?

17. lio dit :
    1 février 2008 à 20:52

    Pas d’amalgam jld

18. Di Girolamo dit :
    1 février 2008 à 22:02

    En attendant le complément d’info de JLD , je viens d’apprendre que « Le Fonds mondial pour la nature (WWF) a exprimé mercredi son soutien au projet des Emirats arabes unis de construire la première cité totalement écologique au monde et une centrale solaire futuriste. »
    http://fr.news.yahoo.com/afp/20080123/tsc-emirats-energie-environnement-c2ff8aa_1.html

    Pour ma part je suis très réservé sur ce genre de projet. Et donc très réservé sur ce soutien. L’écologie forme un tout ; c’est un projet de société et une vision du monde de demain.
    Ce type de projet ne correspond pas du tout à ma vision des choses. Il correspond tout à fait à la vision de l’écologie des actuels « maîtres du monde » et de nos destinées : on va finir les réserves fossiles et dans le même temps, avec les colossales richesses accumulées, on va préparer l’avenir des puissants et des riches.
    Le paradigme reste inchangé : orgueil, suffisance, goût immodéré du pouvoir et de la richesse et du clinquant.
    De mon côté sur ma ferme j’ai repris mes chantiers de maisons en paille enduites et les équipe d’un poêle de masse fait d’argile et de pierres ,matériaux pris sur place ; ce « poêle de masse de plusieurs tonnes accumulera la chaleur et la restituera ( 2 heures de feu vif restituent 12 h de chauffage ) ; dans la masse est encastré un four blanc et une plaque de cuisson en fonte et au sommet , un chauffe eau qui récupère la chaleur et alimente la salle de bain et cuisine en eau chaude . Le circuit étant connecté à des panneaux solaires (panneaux capteurs stockeur en béton noir vitrés ) et se déclenche à une certaine température préréglée.
    Ce type de maison, confortable, écologique , peu coûteuse , simple, correspond mieux à mon monde à moi et est sans doute bien plus réaliste au regard d’une répartitions plus juste des bienfaits de ce monde que ce que propose les émiratis et WWF qui soutien ce type de projet.

19. jldanneyrolles dit :
    2 février 2008 à 1:42

    Et les amis,y a des militants qui sont pourchassés,des citoyens fatigués ,appauvris,des hommes des femmes ,des enfants qui sont chopés à l’aube expulsés des fois avec menottes ,violence ,silence assourdissant.Nous sommes arrivés au bout du grenelle épuisé.Il n’y a aucune avancée notoire.C’est une immense tromperie et la langue de bois des ong n’a pas manqué au spectacle.Guy Debord se marre ,voltaire ricane et moi pauvre con j’écris encore sur ce blog pour vous dire que il faut aller beaucoup plus loin si nous aimons nos enfants.La politique agricole commune de l’Europe ,c’est nous qui allons l’ecrire.
    Un enarque a dit que un état endetté est un état qui n’aime pas ses enfants.
    1500 milliards d’endettements pour la France…
    Combien il a emmargé Bouton avce ses stocks options :6millions d’euros?
    Combien elle gagne depuis 11 ans au supermarché 900 euros ,elle va manger au milieu du mois chez sa mère avec sa fille. It’s a free world.
    Ceci dit “Arno” le chanteur belge à Cavaillon…ce soir,rien que du bonheur

20. ecolovrai dit :
    2 février 2008 à 4:50

    Aucun espoir que les hommes reduisent la consommation d’energie pour leurs grosses bagnoles , que se soit en France ou ailleurs, ils bruleront jusqu’a la derniere goutte le petrole puis tout ce qui pourra alimenter leur moteur a explosion ( huiles ou autres produits agricoles ). Voyez vous rouler beaucoup de petites voitures comme la Smart ,a part a Paris ou elle est pretee pour faire de la publicite ? A Clermont Ferrand ,par exemple vous n’en verrez pas une seule dans la ville ou la region, malgre qu’il y ait un concessionnaire. Ne parlons pas de la voiture electrique, aucune….

    Toujours la FRIME …. et la VITEESSE…

21. Laurent Dingli dit :
    2 février 2008 à 12:14

    Je ne vois pas très bien à quoi JLD fait allusion. Le WWF a salué la décision de Nicolas Sarkozy de dire non au projet minier de la montagne de Kaw en Guyane, deuxième décision qui, après l’activation de la clause de sauvegarde en matière d’OGM, va dans le bon sens (nous verrons ce qui sera décidé pour les projets autoroutirs).
    Quant au projet des Emirats arabes unis, je trouve contrairement à vous, et en attendant d’en savoir davantage, que c’est une excellente initiative. Que cela ne corresponde pas à la vision de Georges Di Girolamo c’est certainement regrettable, mais si cela sert de laboratoire pour les énergies renouvelables, avec une injecion importante de capitaux en faveur de la recherche…. Les charges contre les riches tournent à l’obession et au simplisme.

22. Laurent Dingli dit :
    2 février 2008 à 12:23

    Pour l’heure, ce qui me paraît entre autres très urgent, c’est de se préparer autant que possible à la sécheresse qui va toucher de manière croissante le Sud de l’Afrique et de l’Asie avec des risques réels de famine. Des scientifiques américains (de “vilains riches”) appellent depuis un certains temps déjà à anticiper en effectuant des investissements lourds pour tenter de limiter la sécheresse et la baisse des rendements agricoles. Des partenariats sont déjà à l’oeuvre entre ces “vilains riches” (Européens ou Américains) et ces régions, par le biais de l’intervention publique ou de l’activité des ONG (dont beaucoup sont anglo-saxonnes). C’est l’un des chantiers les plus importants à mettre en oeuvre. Il faut par ailleurs accélérer le transfert de technologie entre les pays développés et ceux qui ne le sont pas.

23. Laurent Dingli dit :
    2 février 2008 à 12:32

    Enfin, je vous invite tous à participer (ceux qui ne sont pas déjà au courant et pourront se déplacer) à la manifestation des apiculteurs de l’UNAF contre le nouveau pesticide Cruizer.
    “M. Clément s’est déclaré “extrêmement inquiet” de l’arrivée de ce nouveau pesticide, “un neurotoxique systémique” attaquant le système nerveux des insectes et perturbant “l’orientation des abeilles qui ont du mal à retrouver leurs ruches et disparaissent”.

    En Italie où le Cruiser a été autorisé l’an dernier, son utilisation a entraîné la disparition de 40.000 ruches, a-t-il ajouté, précisant que du Thiamethoxam (matière active du Cruiser) avait été retrouvé dans les abeilles mortes.

    L’Unaf prévoit une “grande manifestation” contre le Cruiser le 21 février devant les ministères de l’Agriculture et de l’Ecologie”.

    source : http://fr.news.yahoo.com/afp/20080129/tsc-environnement-agriculture-apiculture-c2ff8aa_1.html

24. Laurent Dingli dit :
    2 février 2008 à 12:32

    Lire : Cruiser

25. Di Girolamo dit :
    2 février 2008 à 14:59

    Laurent
    Je savais que mon commentaire t’agacerais : quel simplisme de rejeter d’un trait ces villes écologiques , laboratoires de l’avenir !
    Ce n’est pas du simplisme c’est au contraire relier les choses entre elles parce qu’elles sont liées mêmes si ces liens sont difficiles à décrire et mettre en avant , parce qu’effectivement prendre les choses une par une est plus scientifique mais aussi plus simpliste , au sens que la réalité , le monde ou nous vivons est un tout .
    Concernant ces expériences de villes nouvelles j’ai dit que j’étais réservé , réservé mais pas idiot : un panneau solaire reste un panneau solaire et l’améliorer reste une bonne chose .Rien n’est blanc ou noir . Néanmoins il me semble important de ne pas se leurrer et de mettre en perspectives ces expérimentations avec ce qui les permet et avec ce que cela préjage en terme de vision d’avenir . En fait ce qui prime c’est le sens , le projet , la finalité .

    Quand tu dis ” la recherche ” tu fais comme si cette entité “la recherche” était un principe en dehors du monde et pour le coup blanc blanc , ce qui est manifestement du simplisme, ou une foi aveugle comme Sarkosy qui dit bon on va metttre x milliers d’euros sur Alzeimer et on va stabiliser la maladie. Ce qui veut dire en fait qu’on peut faire n’importe quoi en terme envirronnemental et social et que la “recherche” qui lave plus blanc va stabiliser tout ça comme les villes nouvelles des émirats vont nous ouvrir les portes du paradis écologique . Le pesticide contre lequel tu veux nous mobiliser “neurotoxique systémique” est peut être impliqué à un degré sans doute difficile à mettre en lumière dans ce type de maladie ? Moi la première mesure que je prendrais contre Al zeimer c’est d’interdire aux hommes politiques d’oublier ce qu’ils ont dit .
    Pour conclure , je partage ton positionnement d’analyse sans a priori pesant et repesant la part des choses , mais je pense que comme toute chose ce positionnement a ses limites , que les a prioris sont ce qu’il y a d’important et que c’est là que porte le débat , parce qu’il n’ y a pas de pensée neutre comme il n’a y a pas d’info objective ou de recherche pure.
    Quant à la famine , elle nous pend au nez si les dérèglements climatiques se confirment et je trouve vraiment dommage de mettre autant d’argent sur ces villes nouvelles et rien en terme de recherche globale d’une nouvelle organisation de la société. On peut loger tout le monde dignement et confortablement avec des maisons pailles ou terre et la recherche a là un grand champs d’investigation à la fois simple mais extrèmement complexe , de même pour l’agriculture bio qui est loin d’être encore déjà écrite et peut contribuer à nous nourrir. le nous étant des populations nombreuses et non seulement quelques privilégiés gèrant des serres ultra modernes.

26. Laurent Dingli dit :
    2 février 2008 à 15:59

    Georges,
    Tu n’as pas compris ce que j’ai écrit. Ce n’est pas tes réserves sur le projet des émirats que je trouve “simpliste” ; tu as bien le droit d’avoir des réserves et de les exprimer. Ce serait un comble d’ironiser sur cela. J’ai seulement traité de “simpliste” la façon que tu as de t’en prendre aux “riches” et aux “puissants” dont ce projet se contenterait selon toi de préparer l’avenir, comme si cet état - la richesse- était porteur de tous les maux, une sorte de stigmate congénitale et indélébile pour qui la porte. Il y a de pauvres imbéciles et des imbéciles pauvres, comme il y a de riches imbéciles et des imbéciles fort riches, mais bon ! tout cela ne nous apprend pas grand chose la qualité d’un être humain. Tu avais déjà remarqué, assez peu finement, que les riches étaient forcément c… Voilà ce que je trouve simpliste.

27. Laurent Dingli dit :
    2 février 2008 à 18:49

    Erratum : … pour qui le porte…

28. Di Girolamo dit :
    2 février 2008 à 20:10

    Laurent
    Il m’arrive parfois de me laisser aller à un peu de “provoc” et de sortir des affirmations de ce style. ( ça doit me soulager !)

    Cela dit en réfléchissant et en donnant du sens à cette affirmation (que le riche est forcément c ) je ne désigne pas ” le riche ” par un état, une situation, et ne méprise pas la richesse en soi qui après tout est un moyen pour autre chose , mais au sens de esprit de richesse, recherche de la richesse et de ses attributs (pouvoir , orgueil , domination , accumulation de biens matériels , excès de confort , croissance matérielle etc )
    Et là on arrive à ce qui a été quand même bien mieux dit que moi : qu’il est aussi difficile à un riche d’entrer dans le royaume (de Dieu ) qu’ à un chameau de passer par le trou d’une aiguille. Ce qui dit autrement signifie que l’esprit de richesse (et même l’état de richesse s’il est le prolongement de cet esprit ou qu’il le façonne) obscurcit l’esprit et referme sur soi , définition exact de la c….

    Le paradoxe étant que le riche, notamment le riche qui s’est fait lui même est généralement quelqu’un de doué et d’intelligent, de débrouillard, de malin, souvent de cultivé etc
    Quand on regarde de plus près qui sont les dominants, les gouvernants dans une société : les plus forts les plus intelligents, les plus doués qui savent faire de la politique ou et des affaires …le grand mensonge a été et est encore de faire croire que cette richesse, ce luxe peut se démocratiser. .. du coup l’esprit de lucre est fort répandu , chez les pauvres aussi …. On veut ressembler à Zizou ou Johny gagner des millions à la loterie etc etc

    oui l’esprit de richesse est une sacrée malédiction et sans être ni religieux ni même croyant je pense qu’il y a une profonde vérité dans ces paroles bibliques …
    Je ne pense pas qu’on puisse accéder à une société écologique en conservant cet esprit de richesse ; dit autrement je ne pense pas qu’on puisse accéder à une société écologique en s’appuyant sur notre paradigme sociétal . Et tout compte fait ma formule à l’emporte pièce n’est peut être pas si c que ça .

29. lio dit :
    2 février 2008 à 20:16

    les vilains scientifiques(en fait un panel de décideurs et de scientifiques) qui s’étaient réunis pour parler de l’avenir de l’agriculture et de la meilleure option pour pouvoir nourrir 6.5 milliards d’individus( caramba,une vraie fourmilliére)ont concluent que les ogm ne constitueraient pas la solution; du coup les monsanto et cie ont claqué la porte ,ce qui a choqué les scientifiques(quelle naiveté!!).
    La ville du future dont tu parle(émirats) ne pourrait elle pas constituer une passerelle avec le monde dans lequel tu aimerait vivre di girolamo je suis plutôt pour encourager les bonnes initiatives il faut être constructif ou plutôt écoconstructif.
    Tout sauf du terramorsi si possible.

30. Di Girolamo dit :
    2 février 2008 à 21:34

    lio

    “les vilains scientifiques etc” ….ne fais pas comme JLD cites tes sources , qu’on en profites !

    Concernant ta passerelle : dans ma tête aussitôt une passerelle en bois , suspendue ..Aux émirats quand ils disent passerelle ils voient le viaduc de Millau en trois fois plus haut et six fois plus long ..Sinon : la hoonte !

    En Inde une ONG il y a quelques années a remis en valeur une région qui se désertifiait : les sources et les rivières s’étaient taries , les paysans partis grossir les bidons villes ; leur méthode ? Réhabiliter les jodhas , trous d’eau autrefois entretenus et qui retenaient l’eau et la faisait s’infiltrer doucement vers les nappes, ces nappes alimentant les sources et les rivières ; bref un système écologique durable où l’homme est un élément essentiel . Cette ONG a réussi son pari et a convaincu la population de reprendre ces pratiques : eau et habitants sont revenus .
    Qu’auraient fait les émiratis ou tous les modernes que nous sommes ? Forages en profondeur, barrages gigantesques , ingénieurs , gros moyens , innovations technologiques , prouesses diverses et variées…. Vois tu une passerelle entre ces deux conceptions du monde, de la nature , des hommes , de la recherche et de l’économie ?
    j’ai perdu mes sources sur ces infos et cette ONG ne veux pas prendre le temps de rechercher

31. lio dit :
    4 février 2008 à 10:28

    Je crois que la réunion se passait en afrique du sud sous l’égide de l’onu mais je ne la retrouve pas.
    Je pense qu’a force d’édicter de nouvelle régles ,lois,d’informer ,de développer des technologies environnementales etc, on arriveras a modifier notre rapport avec celui-ci et par conséquences à changer notre société

32. lio dit :
    4 février 2008 à 11:06

    journal du développement durable 28 janvier 2008

33. Laurent Dingli dit :
    4 février 2008 à 12:11

    Est-ce que quelqu’un aurait des infos à me donner sur les actions à mener suite à la condamnation inique de Kokopelli ?
    Je le dis sans louvoyer. Si l’Etat français ne change pas la loi absurde ou le flou juridique qui permet un jugement aussi scandaleux et aussi contraire aux engagements du Grenelle, alors cette “rupture” annoncée ne sera en effet qu’une vaste supercherie. On ne peut pas chanter les bienfaits de la biodiversité et pénaliser aussi lourdement ceux qui, contre vents et marées, tentent depuis quinze ans de la préserver.

34. Di Girolamo dit :
    4 février 2008 à 12:56

    Nous en étions à 32 commentaires ; plus celui là cela fait 33 . Où sont passés ces messages ?

35. Laurent Dingli dit :
    4 février 2008 à 13:20

    Je ne sais pas je m’u interrogeais sur l’action à mener en faveur de Kokopelli

36. Laurent Dingli dit :
    4 février 2008 à 13:21

    L’alliance avait déjà supprimé un article entier il y a quelque temps

37. Laurent Dingli dit :
    4 février 2008 à 14:22

    Je republie mon texte : Est-ce que quelqu’un aurait des infos à me donner sur les actions à mener suite à la condamnation inique de Kokopelli ?
    Je le dis sans louvoyer. Si l’Etat français ne change pas la loi absurde ou le flou juridique qui permet un jugement aussi scandaleux et aussi contraire aux engagements du Grenelle, alors cette “rupture” annoncée ne sera en effet qu’une vaste supercherie. On ne peut pas chanter les bienfaits de la biodiversité et pénaliser aussi lourdement ceux qui, contre vents et marées, tentent depuis quinze ans de la préserver et même, en quelque sorte, de la ressusciter.

38. Webmaster dit :
    4 février 2008 à 14:37

    Bonjour,

    Comme vous l’avez remarqué, des commentaires ont disparu ce matin, 7 en tout, sur cet article et d’autres. Il s’agit simplement d’une erreur de manipulation lors d’une opération de suppression des spams qui viennent nombreux polluer les commentaires.

    Les commentaires en question ont été republiés.

    Veuillez nous excuser pour cette malencontreuse erreur.
    

39. Di Girolamo dit :
    4 février 2008 à 14:46

    OUF merci webmaster !

40. Laurent Dingli dit :
    4 février 2008 à 15:14

    Georges,
    Pour te répondre encore sur la richesse. Tu oublies deux choses.
    C’est une notion très relative dans l’espace et dans le temps. A moins d’être au plus bas de l’échelle sociale, on est (presque) toujours le riche de quelqu’un. Toi-même, Georges Di Girolamo, avec les terres que tu possèdes, tu aurais pu autrefois être la victime d’une jacquerie et les bras nus auraient sans doute utilisé les mêmes arguments que les tiens pour pendre le gros “laboureur” que tu es, (c’est la terminologie de l’époque). Il y a quelques décennies, dans un système merveilleux où l’on préparait l’avenir du genre humain, d’autres paysans aisés ou simplement médiocres - les koulaks - ont fini dans des fosses communes parce qu’ils étaient considérés comme trop riches par la clique de dingue au pouvoir. Aujourd’hui, tu passes toi-même pour une sorte de millionnaire comparé à un paysan de Sierra Leone ou du Bangladesh. Donc, ils auraient, eux aussi, le droit de te trouver forcément c… et peut-être - en poussant la logique, de t‘éliminer, ce qui serai dommage parce qu’il se priverait ainsi de ce que ton expérience et ton intelligence pourraient leur apporter. Bref ! je n’aime pas tout ce qui met des barrières entre les hommes, ce qui les “détermine” en fonction de leur race, de leur religion ou de leur appartenance sociale. J’avais bien deviné l’inspiration évangélique de ton propos ; c’est l’une des sources, laïcisée, de la gauche. Très bien, comme dans d’autres religion, elle a eu de bons effet en rappelant à l’homme qu’il y avait quelque chose de bien plus important que la possession matérielle. Sur ce point, tu prêches un convaincu. Mais cette philosophie très manichéenne a aussi produit ses Savonarole et ses Robespierre. La réalité me semble bien plus complexe. La richesse - si elle ne se résume pas à amasser, est aussi un moteur sociale. Depuis toujours, c’est parce que l’homme a créé des richesses (souvent en exploitant d’autres hommes, mais aussi en en faisant vivre beaucoup), c’est parce que depuis la révolution du néolithique nous nous sommes inscrits dans cette logique que toi, JLD ou moi pouvons lire des livres, tapoter sur internet, regarder la télévision et manger à notre faim.

41. Laurent Dingli dit :
    4 février 2008 à 15:18

    Errata : … la clique de dingues…ce qui serait dommage parce qu’ils se priveraient… d’autres religions… moteur social…

42. L.G dit :
    4 février 2008 à 17:44

    LIO A DIT : ” Les Vilains Scientifiques….” est -il possible d’ en savoir plus merci .

43. lio dit :
    4 février 2008 à 19:39

    l’association de corinne Lepage soutient kokolopelli peut etre trouvera tu des infos sur son site.
    ” Les vilains scientifiques” article paru sur le site du journal du développement durable du 28/01/2008 ce n’est pas le titre de l’article.

44. jldanneyrolles dit :
    5 février 2008 à 11:53

    communiqué de presse kokopelli reseau semences paysannes en ligne
    communiqué amis de la terre en ligne
    devant le senat aujourd’hui…
    enfin cette perle ,la plus belle phrase du grenelle de la bouche d’un de “nos meilleurs cerveaux” en réponse à un député ump qui souligne la légereté des mesures financières pour mettre en oeuvre ces 310 mesures (certaines sont révolutionnaires ,la plupart libérale,actant la fin de la gauche et de la droite ndlr):
    “j’aurais bien aimé que l’on demandât au grenelle de l’environnement comment ses conclusions seront applicables,combien ca coûte, quels seront ses effets ,sans doute bien moindres que les illusions qu’il a nourries”.J Attali le monde de jsais plus quand,j’ai gardé le bout de papier.Rouseau disait des anglais :”ce peuple n’est libre que lorsqu’il vote,et ce n’est pas plus mal vu ce qu’il en fait”.Et jean jacques tu pourrais l’ecrire des francais aussi .

45. jldanneyrolles dit :
    5 février 2008 à 11:55

    ton horloge deconne webmaster (maitre du web)

46. Laurent Dingli dit :
    6 février 2008 à 11:10

    Georges,
    * Tu peux télécharger le rapport de Corinne Lepage sur l’information, un thème qui t’est cher, à juste titre.
    * Annonce de Barnier d’autoriser la culture de deux OGM en plein champ pour la recherche. Bien, la clause de sauvegarde ne concernait que le MON 810 et le gouvernement n’a jamais dit qu’il renonçait à la recherche en matière de transgénèse. Mais quel message veut-on donner ? Un jour on veut remettre en cause les quotas de pêche, puis on revient sur la décision. Une autre fois on claironne que l’on souhaite prendre toutes les précautions sur la question des OGM puis on en autorise deux types sans concertation et avant tout débat parlementaire ? J’ai écrit que les tensions étaient inévitables, et même souhaitables dans le sens où elles provoquent et enrichissent le débat, mais je n’ai aucune intention de pratiquer une telle danse de Saint-Guy, de faire un pas un avant et deux en arrière. Si ce petit jeu se confirme, alors je fais mon mea culpa et avoue avoir péché par trop d’optimisme (ou trop de naïveté). Bref, j’attends avec impatience la fin des débats au Sénat et à l’Assemblée nationale. Tout cela risque d’être très sportif…

47. lio dit :
    6 février 2008 à 12:00

    les difficultés viendraient au moment du passage devant les assemblées on le savait pour l’instant rien de nouveau donc ,ah si mention spéciale a Barnier(qui a écrit des livres sur le développement durable??? il ne les a pas lu??)quel C…

48. lio dit :
    6 février 2008 à 12:07

    le sénat a adopté l’article premier de le loi a 3h du matin pas terrible .
    3 choses importantes :seuil de contamination a0.9%??-Probléme avec la composition de la haute autorité,probléme avec la nomination du président bref on fait des amandements inadmissibles et ensuite on fait des concessions insufisantes pour faire passer un texte qui ne satisfera personne.

49. L.G dit :
    6 février 2008 à 12:39

    Lio , STP , tes sources , merci , je gagnerai du temps .

50. Di Girolamo dit :
    6 février 2008 à 13:01

    Laurent

    J’ai survolé (les têtes de chapitre) le rapport Lepage .

    Cela ne me convient pas. Pour une raison essentielle : on reste dans le cloisonnement de la pensée, de la méthode, des sujets d’expertise…. et on évacue encore une fois l’essentiel. Tu peux mettre autant d’experts que tu veux par exemple sur les OGM, des débats contradictoires avec présence de la « société civile » et groupements de consommateurs…. au final la décision relève bien de quelqu’un et ce quelqu’un fait un choix politique (global) et a été élu pour cela.
    On ne peut pas traiter et prendre des décisions sur les grands sujets sociétaux sans tomber d’accord sur une vision de l’avenir et donc sans intégrer ces thèmes dans un ensemble correspondant à un diagnostic global du monde et un projet de société .
    Pour aborder les choses plus globalement il faut créer d’autres outils .Et poser les questions globales. Ah quoi bon s’embêter à manifester, se mobiliser sur les OGM ou l’autoroute A 85 si pendant ce temps la situation globale se dégrade à ce point que ce seront bientôt des problèmes quasi futiles ?
    Corinne Lepage que par ailleurs je respecte pour ses grandes qualités n’échappe pas à ce mode de pensée et de travail thématique dont je ne récuse pas l’utilité et la nécessité mais dont j’affirme la cruelle insuffisance, c’est comme les villes labo des émirats : en soi rien à redire, mais je préférerai qu’on explore leur opportunité dans un organisationnel plus global et prospectif pour décider de leur intérêt.
    Je ne suis pas pour une société de plus en plus complexe avec commissions et re-commissions , autorité et haute autorité , lois et re-lois ; concernant l’info on a de très bons outils , on a tout ce qu’il faut pour la réflexion , les débats contradictoires etc
    Il faut faire avec la démocratie telle qu’elle est organisée mais utiliser nos moyens médias et com pour ces expertises et débats collectifs .Exemple, le grenelle, si au lieu de partir des expertises des ONG et de les négocier en groupes de travail, on avait posé ces problématiques directement et plus globalement aux députés et aux citoyens dans un cadre organisé et accessible au plus grand nombre et participatif (télé, reprise de débat en communes, communauté de communes etc) les complications qu’on a actuellement n’aurait pas été bien sûr évitées mais au contraire mieux posées , sur un plan de débat politique .

    Par n’importe quel bout qu’on prenne les choses on n’échappera pas à la grande difficulté de trouver les bonnes solutions ; mais ces difficultés, ou bien on les affronte politiquement et démocratiquement, en posant les questions de fond et en se donnant les moyens de le faire (outil de recherche ), ou bien elles nous arriveront
    « en retour de bâton », dispersant le château de cartes des commissions, des lois, des hautes autorités …..

51. CecileM dit :
    6 février 2008 à 13:50

    Les essais d’OGM en plein champ reprennent en 2008 :

    Des essais en plein champ d’organismes génétiquement modifiés (OGM) seront autorisés dès 2008 sans attendre la constitution de la Haute autorité compétente, a annoncé mardi le ministre de l’Agriculture Michel Barnier lors de l’ouverture du débat au Sénat sur le projet de loi relatif aux OGM, provoquant la colère des associations écologistes.

    http://www.latribune.fr/info/Des-essais-d-OGM-en-plein-champ-seront-autorises-des-2008–annonce-Barnier-235-~-AP-ENVIRONNEMENT-OGM-SENAT-BARNIER-$Db=News/News.nsf-$Channel=Politique

52. CecileM dit :
    6 février 2008 à 13:51

    Le seuile de contamination à 0.9% est déjà en vigueur actuellement pour la réglementation bio…

53. Laurent Dingli dit :
    6 février 2008 à 15:35

    Georges,
    Je suis tout à fait d’accord avec toi sur ce point et tu le sais. Voici l’extrait d’un article que j’ai écrit il y a deux jours sur ce thème sur mon blog :

    (…) Pour sortir de la contradiction entre croissance et décroissance, entre l’idée d’un progrès linéaire et la nécessité de préserver notre biotope, il est indispensable de définir des priorités au sein d‘une vision globale. Le nouveau modèle devrait inclure comme critères incontournables les trois facteurs suivants :

    1. La répartition plus équitable des richesses et le respect des droits de l‘homme.

    2. La préservation de la diversité biologique et du milieu naturel.

    3. La prise en compte de la souffrance animale.

    J’insiste sur la solidarité de ces trois éléments et le caractère global de l’action à mener. Il n’y aura pas de véritables solutions au plan environnemental sans justice sociale ni respect du vivant (…)
    Ce qui nous manque le plus, ce ne sont pas des commissions, ce ne sont pas des organisations, ce qui nous manque c’est une volonté collective et surtout une vision d’ensemble susceptible de déboucher sur une action globale.

54. ecolovrai dit :
    12 février 2008 à 14:48

    Suite a mon mail du 2 fevrier :

    Voila que les americains veulent produire de l’ethanol a partir de… l’herbe! plus rentable que le mais. Que mangeront les vaches? Et on detruira un peu plus les forets pour faire des prairies…Tout pour la bagnole… Rien a esperer de l’homme…

55. ecolovrai dit :
    14 avril 2008 à 17:10

    “La fabrication de biocarburants est aujourd’hui un crime contre l’humanité” Jean Ziégler

    DEBOUT LES MORTS ! OU SONT LES ECOLOS ???

    COMME JE L’AI DEJA ECCRIT CI-DESSUS,LES FANATIQUES DE LA VOITURE BRULERONT JUSQU’A LA DERNIERE MIETTE DE VEGETAUX POUR LEURS BAGNOLES ET LAISSERONT CREVER LES AUTRES .

56. patrice dit :
    15 avril 2008 à 13:44

    NON A L’AUTOROUTE A 65!!!tout cela pour gagner 30min, détruire des milliers d’hectares de foret…
    C’est du n’importe quoi!!
    OUI AU TGV

57. ecolovrai dit :
    16 avril 2008 à 21:52

    D’accord avec Patrice ; je voulais dire la même chose il y a quelques semaines.

    Adrien Zeller, président (UMP) du conseil régional d’Alsace a suggéré de limiter la vitesse à 110 km/h sur les autoroutes d’Alsace, ce qui a provoqué la colère de l’automobile-club d’Alsace et de son président. Le fanatique de la vitesse se fiche pas mal de polluer plus , du moment qu’il peut jouir de l’ivresse de la vitesse !
    Rien à espérer de l’homme !

58. jldanneyrolles dit :
    17 avril 2008 à 17:10

    Dingli ,quel ringard vous faites ,hors norme,vous ecrivez comme un écrivant ,,bravo.Reveillez vous s’il vous plait? Il est temps de prendre conscience de ses limites.Comme l

59. jldanneyrolles dit :
    17 avril 2008 à 17:14

    Pardon
    il est temps de prendre conscience de ses limites comme celle de la terre. Est ce exact que lecorps de MBarnier a été retrouvé inanimé et “pénétré “par un épi de MonBT810 où est ce une rumeur internet?

60. ecolovrai dit :
    4 mai 2008 à 9:24

    Toujours plus

    Toujours plus de tornades, de tempêtes, de cyclones… toujours plus de voitures, d’autoroutes et d’automilistes qui refusent de réduire leur vitesse à 110 km/h sur ces autoroutes…

61. Philippe des Landes dit :
    7 mai 2008 à 14:09

    Avec Sud Ouest, chaque jour apporte son lot de soutien d’élus à cette construction dévastatrice de sites naturels de notre région. C’est pourtant vers la préservation de ces dernières richesses de notre patrimoine que l’avenir peut avoir un sens. Le maire de Roquefort se moque bien des chauves-souris qu’il va déranger sur le territoire de sa commune ou des écrevisses de Bostens. Il faut satisfaire les besoins économiques et de loisirs d’une soi-disant majorité d’électeurs potentiels et peut importe le reste. Heureusement que notre population ne compte pas que des opportunistes et des profiteurs. Espérons que ce chantier de la honte verra son terme avant que l’irréparable ne se produise !

62. pauli dit :
    6 juin 2008 à 15:33

    NON A L’A65!!! Le gouvernement se fout de nous! STOP aux autoroutes soit disant!
    ien a marre, ils vont tout detruire, au lieu de faire une LGV a la place!
    Honte au gouvernement francais
    AGISSEZ contre ce projet

63. ARLP dit :
    24 juin 2008 à 15:56

    Tous à la troisième édition de l’Appel des 9 fontaines le 28 juin à Bostens (Landes) pour protester contre le projet d’A65!
    Débats, activités de découvertes, concerts, le programme à cette adresse:
    www.asso-arlp.org

64. TATARD dit :
    17 juillet 2008 à 8:15

    Il y a tant d’autres options idiotes chosis par nos politiques d’ignares philosophiques:

    Bioéthanol – ce qu’il coûte et ce qu’il donne

    Il faut un peu plus d’un litre d’équivalent pétrole pour produire un litre de bioéthanol.
    Ces chiffres s’entendent depuis les labours jusqu’à la dernière distillation.
    Il faut un 1,600 litre d’éthanol pour fournir la même quantité d’énergie qu’un litre d’équivalent pétrole.
    Où est la bonne affaire ?
    Ce n’est pas parce que le monde entier déraisonne qu’on doit refuser tout effort de réflexion, quelle que soit la position sociale ou politique.

65. jo dit :
    4 août 2008 à 17:11

    Des associations d’écolo qui ne servent à rien.
    Cela fait 3 ans que l’on pollue notre znieff, du fioul, des ordures, javel, poubelles etc. directement déversés dans les cours d’eau. Personne pas même la préfecture ne s’inquiète.
    J’ai contacté plein d’écolo même cap21 tous s’en foutent, les ornitho tournent la tête, alors que les oiseaux crèvent par la pollution. Les plantes protégées ‘Nivéoles’, sont cramées sur place, les fossés ont dans le fond la pollution de 4 ans de j’menfoutisme.
    Merci M Borloo pour notre parc. Vous êtes vraiment formidable en matière d’écologie.
    Un parc d’attractions entièrement gratuit
    C’est en Normandie, c’est à Cabourg.
    http://anarchiland.ifrance.com/
    Sur cette page un lien vers d’autres pages et blog.
    Signé : Un mec écœuré par tant d’hypocrisie.

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