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6 février 2008 :: Actualité

La majorité UMP farcit le Grenelle à la sauce Monsanto/FNSEA

Par Les écolos au Grenelle

Paris, le 6 février 2008. Pour qui en doutait encore, après la première nuit de débats sur la loi OGM au Sénat, les objectifs des parlementaires UMP ne font plus de doute : mise à sac du Grenelle et torpillage en règle du principe de précaution. La stratégie bien rodée de la Commission des affaires économiques de M. Bizet s’avère payante : la surenchère d’amendements rétrogrades est en train de dénaturer le projet de loi… pour faire par la suite passer ses aspects les plus inacceptables comme un compromis « raisonnable ». Le projet de loi revisité par M.Bizet devient celui des semenciers et d’une minorité de la profession agricole. Face à une telle volonté de saccage de la majorité parlementaire UMP, les quelques voix de la protection et de la responsabilité, à droite comme à gauche, sont isolées et réduites à l’impuissance.

« A peine 20 sénateurs ont assisté à l’ensemble des débats. Seuls 7 d’entre eux se sont montrés actifs. Sur un sujet d’une telle importance pour l’avenir de notre pays et qui préoccupe aussi fortement les citoyens, un tel absentéisme s’apparente à une totale irresponsabilité. Quelle est l’utilité démocratique des sénateurs en la circonstance ? » déclare Arnaud Apoteker de Greenpeace France.

Acte 1: l’impossible coexistence Le plus symbolique et le plus déplorable des amendements de la Commission des affaires économique visait, dans l’article 1, à transformer la liberté de produire « avec ou sans OGM » en liberté de produire « avec des OGM ou de ne pas le faire ». Il a fort heureusement été repoussé dans la nuit. Mais l’article 1 restera donc globalement en l’état et se passera donc de la garantie, qui était pourtant l’un des engagements du Grenelle, à « produire et consommer sans OGM ».

Acte 2 : la clique des scientistes a frappéLa discussion sur l’article 2, portant sur l’évaluation, c’est-à-dire sur le rôle et la composition de la « Haute autorité » sur les OGM, transformée en « Haut conseil sur les biotechnologies » a confirmé la tendance… Maussade. L’ouverture à la société civile se referme. C’est ainsi l’une des principales conquêtes du Grenelle qui est enterrée. En effet, la Commission a fait adopter deux amendements : l’un réduisant la portée de l’avis du collège de la société civile face au collège scientifique, et l’autre attribuant obligatoirement à un scientifique la présidence de ce Haut Conseil. « Il est curieux que le précédent pitoyable de feu la Commission du Génie Biomoléculaire, présidée par un scientifique reconnu, ne serve pas de leçon» précise Arnaud Apoteker.

Acte 3 : une figure du Grenelle marginalisée
La mise à l’écart de Jean-François Le Grand (UMP), Président de l’intergroupe sur les OGM pendant le Grenelle et président du Comité de préfiguration de la Haute Autorité symbolise à lui seul la volonté manifeste de sabordage des avancées du Grenelle. Celui qui se veut «l’interprète de l’esprit du Grenelle » et qui appelle au respect des décisions du Président de la République a vu ses amendements courageux repoussés et a voté bien souvent avec les sénateurs verts, PS et PC. L’ensemble de la majorité parlementaire UMP est loin d’avoir fait le chemin qu’ont pu faire les plus éclairés de ses représentants.

« Ce débat est mal parti ! ajoute Arnaud Apoteker. La majorité des sénateurs UMP, probablement en mal d’existence, incapable de prendre le train de la société sur les enjeux écologiques, collés à leur fauteuil et aux lobbies ruraux les plus archaïques, a décidé de faire la peau d’un Grenelle auquel ils n’ont pas été associés. Les avancées de ce rendez-vous historiques sont autant de points de repoussoir ! Il est donc essentiel que, dès jeudi, les Sénateurs soient plus nombreux lors de la reprise de la discussion sur les autres articles. Nous les appelons solennellement à faire entendre leur voix, à prendre en compte la rupture du Grenelle et la volonté des citoyens afin de voter une loi qui soit une loi de protection et non une loi de contamination ! »

183 commentaires pour “La majorité UMP farcit le Grenelle à la sauce Monsanto/FNSEA”

Di Girolamo dit :
6 février 2008 à 20:47
Je remercie ceux qui suivent ce blog d’aller soutenir ma Proposition à l’attention de Madame Christine Albanel postée le 5/02 /2008 sur http://forum.gouv.fr/article.php3?id_article=293&entrer_forum=1&voir_reponses=1&deplier=&order_by=date_heure+desc%2Ctitre&debut_forum=50
jldanneyrolles dit :
6 février 2008 à 21:41
le ton de l’alliance,le désenchantement des militants et leurs colères aussi.
Vincent dit :
6 février 2008 à 22:48
C’est une caricature, l’Empire contre attaque !
plume dit :
6 février 2008 à 23:24
il y a bien longemps que je ne suis venue m’exprimer mais là la coupe est pleine!

Où étiez-vous hier à Paris?
Vous qui soi-disant êtes des militants,contre les OGM…………..

Je n’ai qu’une chose à vous dire,et je le pense vraiment,vous faites pitié avec vos bla bla sur ce blog,ce genre d’écolos nous n’avons pas besoin ,vous êtes improductifs,inéfficaces,invisibles,votre fric d’adhésion ne suffit pas!
.
Continuez de rester derrière vos écrans,au chaud et de laisser les autres aller au front pour vous,vous n’aurez que ce que vous méritez!
Le courage ne dégueule pas de votre confort!

Où était Greenpeace hier,WWF,les AT,toutes les conf, et le reste?

Et vous osez venir ici pour vous exprimer,pour finalement ne rien dire,ne rien faire avancer,facile,et de même pas comprendre que tout est plié, pour le grennelle “il est mort”!

Votre indifférence voire votre mépris des enjeux,des militants va vous revenir en pleine figure!
Combien serez-vous devant les prisons ou dans la rue pour manifester votre soutien et votre colère aux faucheurs lourdement condamner,et oui on va faucher en 2008,on s’assoit sur la clause de sauvegarde,Barnier et bingo pour les OGM en plein champs!

Ecolos de dernière zone!

Pu….la honte,regardez-vous dans la glace,aller continuer à vous lamenter sur ce blog avec votre connerie d’écologie perso qui me donne envie de vomir.
Vous ne construisez rien!

Allez-y taper,je me casse enfin de vos blas blas ,vous n’avez bien que cela à foutre!

Bon dieu que ça fait du bien,plein la courge!

Signé:

Grenade dégoupillée et faucheuse
L.G dit :
7 février 2008 à 0:10
je comprends votre amertume , hier je me suis demandée pendant les 2h30 de transport que j’ ai fait pour rentrer chez moi , où étaient , ces 71% hostiles aux ogm ? peut-etre à leur travail ? ou dans les nuages ?
Di Girolamo dit :
7 février 2008 à 0:15
Plume

Je pourrai te répondre que la démocratie des rues va bien aux citadins retraités ou ceux qui peuvent prendre du temps pour le faire . Ce qui est loin d’être le cas de tout le monde .
si tu veux venir faire mon boulot , je t’attends , je te montrerais et je prendrais ta place dans les manifs.

Il n’y a pas des militants qui lavent plus blanc que les autres et se laisser aller comme tu le fait n’est pas acceptable .
Vincent dit :
7 février 2008 à 0:23
6h de bus aller, idem au retour pour être place saint sulpice hier, au coté de greenpeace, les AT, et d’autres.
Quand on lit ce qui se passe au sénat, il y effectivement de quoi être en colère. Mais il ne faut pas se tromper de cible
plume dit :
7 février 2008 à 1:09
Hello Vincent
On était ensemble hier,dans le car!
Réfléchis qui je suis,tu vas trouver!
Tu peux me téléphoner,on continue,je mène à nouveau les projets sur notre région.
On était les meilleurs hier,en tête de manif avec nos clarines,bon t’as trouvé?
Grenpeace (une quinzaine) et AT n’ont pas su mobiliser au niveau national,sauf en Rhônes Alpes !
Je me trompe pas de cible,bon dur le retour de Paris mais militant!
On mobilise déjà en Rhône Alpes pour bientôt tu sais?
Ne me repond pas sur ce blog,mais appelle moi!

je quitte ce bla bla définitivement!
Laurent Dingli dit :
7 février 2008 à 10:24
Voilà la folle dingue qui remet ça…
Laurent Dingli dit :
7 février 2008 à 10:37
Georges,
Je ne trouve pas ton commentaire. Bon, de toute façon je crois que nous avons la même conception : c’est-à-dire que nous croyons à la nécessité d’une vision globale et non pas une sorte d’emplâtre qu’on appliquerait sur une jambe de bois au nom de la croissance et du « développement durable ». Je crois exactement come toi que nous prenons le problème à l’envers.
La dernière blague d‘Estrosi. Un jet privé à 138 000 euros pour se pencher sur le chevet des récifs coralliens…
Di Girolamo dit :
7 février 2008 à 12:42
Laurent ,

Tu ne trouves pas mon post parce que les pages du forum avancent , il est maintenant page 8 :http://forum.gouv.fr/article.php3?id_article=293&entrer_forum=1&voir_reponses=1&deplier=&order_by=date_heure+desc%2Ctitre&debut_forum=70

En fait ,pourquoi je demande du soutien ? Parce que “dans ma grande naïveté ” je pense qu’il y a toujours une chance d’être entendu ; c Albanel a indiqué que toutes les propositions seraient étudiées ; je crois que si ce genre de demande est faite par un seul , elle a moins de chance d’attirer l’attention.
Voilà c’est tout ; c’est vrai qu’on est d’accord sur le fond ; mais comment faire pour faire avancer cela concrètement ?
CecileM dit :
7 février 2008 à 13:43
Waouh ! Plume même si tu es partie définitivement de ce blog, je tiens à te dire que tu tapes fort !

Chacun voit personnellement où et comment il souhaite s’engager. Je trouve cela choquant d’insulter des gens qui discutent de sujets de fond, en réaction à des articles, et qui par ailleurs font sans doute beaucoup de choses.

Ce blog n’a rien d’une manifestation ou d’un acte militant, il est un espace d’échanges et de parole libre sur tout ce qui touche de près ou de loin au Grenelle. Basta ! Il n’a jamais eu autre vocation !

Comme disait LG, je crois, il ne faut pas se tromper de cible ! Nous nous engageons chacun au quotidien à divers degrés…

Pas le temps d’aller à Paris passer 3 heures dans la rue pour finalement quoi ? Y en a qui travaillent effectivement et qui habitent surtout très loin de la capitale…

Après, personne n’est parfait, on devrait tous et chacun faire plus mais chacun fait ses choix en son âme et conscience.

Tu n’as pas à juger les gens comme ça, sous prétexte que tu prétends détenir la vérité et nous non ! Ca ne marche pas comme ça, absolument pas…

Je dois dire que ton intervention me choque vraiment ! On est tous dans le même radeau, certains sont dans le cale, d’autres sur le pont, alors si certains le torpillent de l’intérieur, c’est sûr qu’il va couler !

Pfffffffffffff !
jldanneyrolles dit :
7 février 2008 à 18:12
c’est sur qu’elle y va fort plume,je me demande ou ce petit bout de femme puise son energie,peut être dans un de ces hauts lieux de la résistance que compte la France,peut être dans sa famille,peut être dans ces enfants d’ailleurs qu’elle a hebergé depuis “raflé” et pour lesquels elle a été jugé aujourd’hui par b accoyer (commanditaire) et hortefeux (exécutant).Parce qu’en France les preuves d’amour y a que le président pour nous les raconter ,”j’aime Marseille,la France ,Cécilia,Carla,j’aime les discours ,les belles montres,les amis du patronat ,ceux de la scientologie” bref mais quand t’aime des enfants pour de vrai même si c’est pas les tiens et que les parents sont ok,et bien en France tu es jugé pour cela et puni d’une amende,d’une peine de prison avec sursis et surtout de cette quadriple peine qui transforme une expulsion en 15 drames on n’en sort pas indemne.Et ben moi cette france là elle m’inquiète grave et mes mômes dans ce bordel et plume je la comprends elle a laché un jet de vapeur.Parce qu’un jour la cocote minute elle va craquer.Plume tu es belle sur la photo hier à côté de Bové devant le sénat.Je suis scotché plume de tous les amis que tu comptes à Gauche.Tu vois plume hier encore j’ai chialé ,un trop plein, ta deception sur ce coup de fil.Nos rêves ,nos espoirs ,nos combats ,nos luttes ,vieilles de 30 ans pour ma part.Qu’en reste t il? tu te souviens “rien dans les mains ,riens dans les poches ,pas plus dans la foi…tout entier à l’oeuvre …”
donc plume j’ai fait du fumier toute la journée(vieille canaille),je pue le bouc et la campagne sent la merde et je suis bien et je t’embrasse plume.
jldanneyrolles dit :
7 février 2008 à 18:14
ton horloge déconne maitre du web ,il est 17 14 et non 18 14
lio dit :
7 février 2008 à 20:01
pour quelqu’un qui a fait la gréve de la faim elle est plutot en forme !!!
Terramorsi et plume vont faire péter bizet bon débarras.
En ce qui concerne les sénateurs je pens e que ça va leur faire mal au fesses lors des prochaines éléction,mauvais et payés a ne rien faire(hémicycle vide ) vous me direz la plupart devraient être en maison de retraite.
Di Girolamo dit :
7 février 2008 à 21:12
Pour revenir au sujet de ce blog : les OGM…

Il y a en situation difficile deux manières d’affronter la difficulté :

Première manière : critiquer ses adversaires (vous vous rendez cooompte! comme ils sont !)
Deuxième manière faire son auto critique et affiner sa stratégie : où a on commit des erreurs ? Peut on rectifier le tir ?

Depuis le début je « critique » une partie (et non la moindre) de la stratégie des associations :

A deux niveaux : l’alliance, la fondation Hulot etc font comme si on pouvait changer les choses… (C’est à dire les gens !) Sans les changer ! Je m’explique : au niveau des citoyens comme si les citoyens étaient tous au même niveau de conscience des problèmes environnementaux et que tout le monde avait, vu ,compris, assimilé, le film d’Al Gore et l’ensemble des expertises des ONG
Au niveau politique, elles font :
Comme si les députés, qui eux aussi sont des citoyens (d’ailleurs souvent en retard sur les autres) étaient à niveau,
Et comme si notre outil politique de gouvernance, nos habitudes de travail était adaptés à la résolution de la problématique environnementale.

Cela s’est traduit par la formule « Maintenant que nous savons …Agissons ! » Alors qu’à bien n’y regarder,
personne ne savait la même chose (même au sein des associations, ce micro blog l’illustre bien)
et que l’action est un mot creux si les outils la permettant ne conviennent pas.

En effet la problématique environnementale n’est pas une problématique comme les autres parce qu’elle est centrale, mondiale et globale et qu’on en dépend totalement ; on ne peut la traiter par morceaux et c’est la logique de l’ensemble qui compte : expertiser le bien fondé ou non des OGM ne peut pas, par exemple, se concevoir en soi sans référence à un grand nombre d’éléments qui ne sont pas tous techniques ou scientifiques. De même pour le nucléaire, les autoroutes etc … Seule une vision d’ensemble de ce qui se passe, un état des lieux général et une projection à 20, 30, 40… ans peut nous éclairer quelque peu sur les meilleurs choix à faire.
Or, nous ne disposons pas de ces outils de prospectives et de réflexion sur le l’état des lieux ; les années « fastes » nous ont habitués à gérer le progrès pour tous et surtout pas à réfléchir sur le fond. Nos outils de gouvernance sont éclatés, morcelés, dispersés en autant de ministères, de commissions etc qu’il y a de choses à traiter …Et ce n’est pas le super ministère de l’environnement qui donnera assez de transversalité pour résoudre ce problème. D’autre part le fossé entre citoyens ordinaires, experts et politiciens est large et profond et rajoute aux difficultés.

Conclusion si l’on veut sortir de cette galère, on a tout intérêt à repenser tout cela et ..Changer notre fusil d’épaule. Avec ce gros handicap que cette Alliance n’en est pas une et que là aussi même causes mêmes effets il y a un travail à faire : le fait de s’allier pour soutenir l’effort de chacun des membres ou de participer groupés au Grenelle est insuffisant ; il faut réunir un groupe de travail sur ce qu’il convient de faire maintenant. L’Alliance commencera ainsi, sans vouloir niveler les diverses sensibilités à devenir une alliance capable de s’élargir parce que l’alliance portera sur cet effort collectif d’intelligence et de résolution de la problématique environnementale.

Ne pas faire comme Jacques Attali et apporter clé en mains les solutions au pays ! Les experts de tout poil, ONG y compris doivent changer leurs méthodes de travail : les meilleures solutions étant celle qui ont été élaborées, comprises et acceptées par le plus grand nombre possible de citoyens. Ou on est plus en démocratie.
jldanneyrolles dit :
7 février 2008 à 22:47
Di Girolamo parlez nous de votre projet de terrain de Golf ,je comprendrais mieux qui vous êtes.Avec toute mon amitié et toute mon antipathie pour faire avec plume ce que je n’aurais pas imaginé d’un homme .
lio dit :
8 février 2008 à 10:30
faucheurs condamnés lourdement ,responsabilité environnementale uniquement pour les agriculteurs.
Laurent Dingli dit :
8 février 2008 à 10:54
Là où il y a une sainte, en pleine crise mystique, il faut toujours chercher du regard le fidèle zélé. Il sera toujours le support, le piédestal sur lequel, elle viendra poser les pieds.
lio dit :
8 février 2008 à 20:42
j.bizet@senat.fr pour les voeux de bonne année
anana terramorsi dit :
9 février 2008 à 18:02
sur Bizet /Users/anana/Desktop/Le Conseil général de la Manche - Conseillers généraux - fiche élus.webarchive

son mail:jean.bizet@cg.50.fr

tous a vos telefons ou mail,le maïs d’or du Pro Ogm lui a été descerné hier

tel:0233594451

pour plume

les AT et ET etaient la,on s’active sur Kokopelli,trop occupé pour causer sur ceblog

salut a tous
Laurent Dingli dit :
11 février 2008 à 21:31
En une seule journée deux informations qui ne militent pas en faveur de la cohérence de l’action publique : d’une part, le décret portant création de l’aéroport grand ouest et, de l’autre, la présence du président de la République dans un village indien de Guyane pour marquer la volonté de l’Etat de lutter contre l’orpaillage clandestin. Peut-il y exister des solutions hors de la vision globale réclamée par Edgar Morin, dès avant les élections ? Je ne le crois pas.
Laurent Dingli dit :
12 février 2008 à 10:18
(erratum : peut-il exister…). Autre point : appel ce matin de Jean-Louis Borloo pour sensibiliser la population au manque catastrophique d’eau dans certains départements. Sensibiliser ne suffit pas.
Di Girolamo dit :
12 février 2008 à 17:53
Voilà en effet plusieurs années que le déficit en eau se creuse dans beaucoup de régions et que certaines cultures très dépendantes des bonnes pluies au bon moment se font “sur le fil” . Car au déficit s’ajoute un dérèglement saisonnier ;
Il est tout à fait exact de dire que des manques d’eau en automne et hiver ne peuvent pas se rattrapper : les pluies d’été et de printemps n’ont pas le temps d’arriver aux nappes , la végétation, la longueur et température des jours consomment cette eau . Le paysan que je suis , très dépendant de ces cycles du climat s’inquiète de plus en plus même si jusqu’à ce jour rien n’est encore catastrophique …. Mais tout se passe comme si certains signes , les observations sur les déficits en eau en étant un , nous indiquaient que les années à venir risquaient d’être peu à peu de plus en plus difficiles à gérer et donc à vivre. D’abord pour certains puis par effet de dominos pour tout le monde .
Et les OGM dans tout ça ? La sécheresse aura comme effet positif la difficulté de plus en plus grande de cultiver le maïs , qu’il soit traditionnel ou GM ; mais s’en réjouir c’est oublier les effets calimiteux de la sécheresse surtout si elle dépasse un caractère très localisé que compensera encore un temps la mondialisation des échanges , cette mondialisation nous ayant jusqu’à ce jour préservé des aléas locaux. Mais à partir du moment où mondialement les effets du dérèglement climatique se feront sentir de trop , beaucoup de nos préoccupations du moment vont devenir dérisoires . Puissions nous tous nous tromper !
Malheureusement cette probabilité d’erreur sur le caractère probablement catastrophique du dérèglement climatique est plus facile à ressentir quand on n’y réfléchit pas .

Et c’est cette réflexion qu’il faut faire émerger parce qu’en elle réside notre seule chance de dépasser nos rivalités et de nous garantir des conflits à venir . Le monde n’est pas en train de s’apaiser mais de se tendre. Il est complètement nécessaire que les pro et anti OGM , que les pro et anti Grenelle etc etc se retrouvent autour d’une réflexion sur cet avenir qui vient .
lio dit :
12 février 2008 à 21:17
Quand va t’on mettre en place un controle de la population mondiale ?les chinois l’ont fait pourquoi pas les autres nations cela devrait faire partie des grands projets de préservation de la planéte.
jldanneyrolles dit :
13 février 2008 à 1:14
un projet “preservatif” plutôt.
arno dit :
13 février 2008 à 10:39
vos propositions ne rentrent pas d
arno dit :
13 février 2008 à 10:50
vos propositions ne rentrent pas dans une démarche de recherche de sens pour la population. Le contrôle de la population est une formulation qui me terrifie (mais certainement dû au manque de développement de la pensée voulu exprimer par l’auteur). Je suis tout à fait d’accord avec les commentaires de Di Gironimo pour une recherche collective de pensée, de reflexion, d’action. Je ne ni pas, surtout pas, le positionnement divers de chaque individu, mais j’aimerais voir développer à grande échelle ce qui s’apparente à de l’éducation populaire… Bref, aujourd’hui on a besoin de repenser le monde mais avec toute sa complexité pour pouvoir enfin prendre des décisions “radicales” qui dépassent nos égoïsmes ou nos petits pouvoirs personnels. Et pour y arriver (mais je ne sais pas comment sauf que je soutiens la reflexion de Di Gironimo) je ne vois que le débat public, le savoir partagé, l’écoute et le témoignage, une démocratie participative ou en continue, et des régles collectives issues de nos constitutions et des droits de l’homme. Bref, on a encore du boulot et aujourd’hui avec notre gouvernance, nous en sommes loin. En même temps que je dis tout cela, je prone également la militance, la résistance et l’engagement par rapport à notre situation actuelle. Complexe, vous avez dit complexe…
Di Girolamo dit :
13 février 2008 à 11:57
Hugh
Arnaud être un bon visage pâle ! Mais blancs avoir perdu la parole d’un guerrier à un autre guerrier . Il sont dans des tribus partis politiques ou associations et ils ne peuvent plus se parler en regardant le regard de l’autre .
Moi venir de demander à cheftaine Christine Albanel que l’écran magique rassemble les tribus pour parler .Mais elle dire moi pas cheftaine . Grand chef blanc est insaisissable et lui mettre souvent grand écran noir devant ses yeux et beaucoup de blancs disent : lui pas chef .
J’ai voulu parler aux petits chefs blancs du WWF , de green peace , de sciences citoyennes ..beaucoup de tribus ! mais eux comme Grand chef ne commandent pas et pas vouloir parler de guerrier à guerrier.

Bon! j’ai , comme indiqué dans un précédent post , participé au forum public sur la tv publique et fait une proposition à la ministre . Son cabinet m’a répondu sur le forum m’invitant à leur envoyer au ministère par écrit. Ce qui est encourageant. J’ai envoyé par mail la copie collée à qq assos en espérant trouver qq échos mais geronimo est sceptique.
La copie collé :
Message écrit le mardi 5 février 2008 par Di Girolamo : Madame , c’est la complexité et la gravité ,l’aspect quasi « vital » des nouveaux enjeux nationaux et internationaux ( à tous les problèmes économiques et sociaux viennent aujourd’hui se rajouter des échéances environnementales lourdes : dérèglement du climat , perte de la biodiversité , raréfaction des ressources énergétiques et des matières premières , désertifications , etc ….etc….) qui nous impose aujourd’hui plus qu’à toute autre époque LA MISE EN OEUVRE D’OUTILS PUBLICS DE COMPREHENSION, D’EXPERTISE ET DE DEBAT AUTOUR DES GRANDS SUJETS SOCIETAUX. Mieux comprendre le monde et imaginer l’avenir est aujourd’hui un impératif national de tout premier plan ; la télévision publique outil performant, attractif média de masse, renforcé par l’internet et ses applications, ne peut rester en dehors de ces enjeux majeurs pour nos démocraties ; on ne peut donc aujourd’hui réfléchir à un nouveau contrat de ce grand service public sans se poser la question de l’introduction et de l’organisation d’une nouvelle mission attribuée à la Télévision Publique. Cette nouvelle mission, très « politique » au sens le plus noble de ce terme, de compréhension du présent et construction de l’avenir, ne peut se résumer à l’adjonction de quelques débats ou documentaires, mais doit permettre de faire émerger un nouvel outil innovant dans la forme et sur le fond. C’est donc cette nouvelle mission démocratique : réfléchir, expertiser, comprendre débattre, prévoir….. qui doit être l’ossature d’un nouvel outil télévisuel décloisonné permettant de relier experts , scientifiques, élus et citoyens lambdas autour d’un travail collectif qui pour être efficace devra concilier (par des innovations sur la forme) un travail sérieux de fond et une attractivité pour le plus grand nombre capable de générer de l’audience. C’est un projet lourd, difficile, ambitieux mais possible et complètement nécessaire dans une démocratie adulte. Il pourrait être porté par le Président de la République qui est le Président de tous les français et a en charge de veiller à notre Constitution dont le principe essentiel est l’exercice de leur souveraineté par les citoyens. Quel meilleur outil que la Télévision publique pour aider nos concitoyens dans cette tâche ? Il ne s’agirait bien sûr pas d’un outil au service du gouvernement ou d’un parti ; mais d’un espace « public », c’est-à-dire permettant à tous de s’exprimer et débattre. L’organisation rationnelle et sérieuse d’un espace télévisuel attractif de démocratie participative, de recherche développement de la société de demain, constituerait une révolution de notre mode de fonctionnement démocratique. La première pierre de ce projet étant votre attention et une réflexion approfondie sur cette question. Je vous prie Madame la Ministre d’étudier cette proposition pour laquelle je me tiens à votre disposition et en attente de votre réponse.
lio dit :
13 février 2008 à 12:34
il est clair que notre sociéte est plus qu’imparfaite et qu’une décroisance devient de plus en plus une évidence si nous voulons pouvoir envisager un avenir durable .
Mais quand on parle de décroissance on ne parle jamais de la population humaine,c’est quand méme bizarre si l’on observe la nature on s’aperçoit qu’elle repose sur des équilibres et que les déséquilibres en matiéres de populations diverses conduisent souvent a des catastrophes(pénuries alimentaire,guerre etc,etc) alors oui on peut vivre avec 15 milliards d’individus(encore que ,il serait intérréssant d’avoir une étude sur ce sujet) mais dans qu’elles conditions et est ce souhaitable.
Pour le moment ce débat ne s’est jamais engagé ,par peur ,par égoisme?
De toute évidence si la surpopulation n’est pas la seule cause des problémes actuels elle en est un élément trés important.
arno dit :
13 février 2008 à 13:37
oups, milles excuses Di Girolamo. Lapsus révélateur ??? mais avec grand respect (pour les deux noms propres d’ailleurs)
Di Girolamo dit :
13 février 2008 à 13:58
Webmaster

le message de Laurent Dingli précédent le mien du 13 février 2008 à 11:57 est tombé dans les oubliettes avec les spams ; merci de le remettre: il aide à la compréhension de la “subtilité “des débats qui le suivent .

Lio

A prendre “avec des pincettes ” cette histoire de contrôle des naissances. Si toi et tes parents vivez dans la plus profonde misère et que ta soeur liette qui roule en 4×4 et gros budget te dise : faudras faire attention lio ….

arno? Je t’en prie ; Avec un nom comme ça j’ai l’habitude de toutes les ortographes; et je t’avoue qu’une déformation à l’indienne me flatte parce que dans mon imaginaire et la représentation que je me fais de ces peuples c’est plus que flatteur pour moi.
Laurent Dingli dit :
13 février 2008 à 14:41
Merci Georges pour ton attention, je ne comprends pas la raison de cette soudaine “censure” (un grand mot, je l’accorde).
J’ai déjà répondu à Lio il y a longtemps sur la démographie et ne vais pas recommencer. C’est en effet un problème complexe. L’une des questions les plus préoccupantes est l’entassement des populations dans des mégapoles et toutes les conséquences qu’il entraîne : déforestation et stérilisation des régions environnantes, cercle vicieux de l’inondation/sécheresse, multiplication des bidonvilles, désarroi identitaire, etc…
lio dit :
13 février 2008 à 14:54
toujours est il qu’il va bien falloir faire quelque chose, et que quelqu’un est le courage d’organiser un débat sur le sujet.
Di Girolamo dit :
13 février 2008 à 17:25
Voilà un bon plan :

Des légumes bio sur les toits égyptiens

http://fr.news.yahoo.com/
Di Girolamo dit :
13 février 2008 à 17:38
Quelque chose de plus inquiétant :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/environnement/20080212.OBS0028/lonu_ouvre_un_debat_sur_le_rechauffement_climatique.html
Laurent Dingli dit :
13 février 2008 à 19:16
C’est à la fois inquiétant et encourageant car nous assistons à une mobilisation internationale sans précédent… mais il faut faire très vite. Plusieurs espèces anoimales et végétales sont condamnées, tandis que des populations entières vivent un véritable enfer comme au Bangladesh.
Plus encourageant, cette information extraite d’un message de l’Alliance anticorrida:
“Nicolas Sarkozy a fait savoir, le 12 février, à Michel Barnier, ministre de l’Agriculture, qu’il n’était « pas opposé à ce que les règles qui régissent la tauromachie soient discutées ».
Aujourd’hui suite au communiqué du ministère de l’Agriculture trois groupes de travail composés d’élus, de représentants des secteurs professionnels et des organisations non gouvernementales ainsi que des représentants du ministère ont été mis en oeuvre. Ils traiteront les questions suivantes dès le début du mois de mars. 1. L’animal spectacle 2. L’animal en ville 3. L’animal de rente, avec une attention particulière pour l’abattage rituel.
La corrida sera donc évoquée dans le groupe 1 ou 2» (…).
lio dit :
13 février 2008 à 20:30
le probléme c’est que barnier soit chargé de diriger ses groupes car lui et bizet me^me combat
Laurent Dingli dit :
13 février 2008 à 20:56
Les excuses adressées officiellement par l’Australie aux Aborigènes est une grande première (il était temps), après la signature du protocole de Kyoto, on se dit qu’il se passe vraiment quelque chose de nouveau à Camberra depuis le départ des conservateurs.
lio dit :
14 février 2008 à 10:48
l’allemagne étudie la possibilité d’un embargo européens sur les produits a base de phoque
christophe dit :
14 février 2008 à 10:59
14 février 2108,

Mosanto l’inventeur du Mais du soja du riz et bien d’autres céréales et légumes, qui a permis depuis plus d’un millier d’année de nourrir des centaines de génrétions d’hommes et de femmes, est heureux de vous présenter pour la Saint Valentin son nouveau produit issu d’une dizaine d’année de recherche: LA FRAISE. Ce fruit en forme de coeur et de couleur rouge est spécialelemnt dédicacé à tous les amoureux de la Terre.

MOSANTO COMMUNICATION
Laurent Dingli dit :
14 février 2008 à 12:00
Bien dit Christophe
anana terramorsi dit :
14 février 2008 à 15:50
tous et toutes devant vos teles le 11 Mars ,a 21heure excellent film ,enquete et temoignage sur la firme necropolluante Monsanto de madame Robin sur ARTE,elle sort le livre en même temps
Laurent Dingli dit :
14 février 2008 à 16:14
On y sera
L.G dit :
17 février 2008 à 10:54
J’ ai écrit à UFC que choisir leur demandant “de se pencher plus précisément sur ce projet de loi “, c’ est la formule à employer . En fonction du nombre de lettres reçues ils étudieront ou non la question et entreprendront une action .
l’ adresse : UFC Que Choisir
233 Bd Voltaire
75011 Paris
la demande ne peut être formulée que par courrier postal
Diffusez largement , merci .
L.G dit :
17 février 2008 à 10:59
p.s , il s’ agit de la future loi sur les ogm .
Di Girolamo dit :
18 février 2008 à 17:35
Savez vous planter les choux ?

http://fr.news.yahoo.com/video-audio/

Au Bénin , plus de pesticides ! mais des moustiquaires.
Et chez nous ?
Laurent Dingli dit :
18 février 2008 à 18:29
Et chez nous beaucoup de maïs, des pesticides et de moins en moins d’eau.
Di Girolamo dit :
18 février 2008 à 21:50
Et chez moi , depuis le 8 février , au milieu des chèvres en drôme ardèche des taux records de pollution atmosphérique . Même les zones rurales sont aujourd’hui touchées .
IRRESPIRABLE! titre le dauphiné libéré de notre région .

Invivable la planète peu à peu ! Et pendant ce temps là …… LA CAMPAGNE MUNICIPALE bat son plein ! le plein vide de nos préoccupations politiques…..

On va toucher le fond sans le voir venir. Bien occupés que nous sommes à regarder la surface . Et s’il existe des moustiquaires pour remplacer les pesticides , elles sont inefficaces à nous sauver de nous même et de l’art de parler et de s’occupper de tout sauf de l’essentiel .
Laurent Dingli dit :
19 février 2008 à 9:39
Je ne saurais dire mieux
CecileM dit :
19 février 2008 à 14:41
Avec les débats sur la religion, la laïcité, les opérations de police musclées, tout ça… on en oublierait tout le reste…! Mais ce serait fait exprès ?!!?

Où en est-on avec LES problématiques liées au Grenelle… ???

Pourrait-on avoir un point précis, comme un “bilan intermédiaire” pour savoir où en est chacune des propositions de NKM et de JLB suite au Grenelle, point fait par l’Alliance ?

La loi sur les OGM, elle est passée au Sénat mais l’assemblée c’est pour quand? Passé aussi ? Elle est adoptée… ?

Un petit point serait le bienvenu histoire de savoir où on va !

Merci bien et merci d’avance.
L.G dit :
19 février 2008 à 19:58
La loi sur les ogm passera à l’ assemblée le 3,4 avril. Il est + que nécessaire d’ interpeller les députés avant , peut-être dés maintenant ?
Le grenelle : 33 chantiers étudient les propositions actuellement pour une programmation de la loi grenelle environnement prévue au début de l’été . Voilà ce que je peux vous dire à mon niveau .
CecileM dit :
21 février 2008 à 13:38
Merci beaucoup.
Di Girolamo dit :
24 février 2008 à 20:07
Y aurait il quelqu’un qui refuse de me serrer la main sur ce blog?
Que je puisse le traiter de tous les noms d’oiseaux !

La gastronomie française souhaite(a décidé nicolas) être classée comme Patrimoine de l’humanité pendant que les éleveurs ovins mettent la clé sous la porte .( info France 2)

Heureusement que chez Paul Bocuse on peut manger de l’agneau de Sisteron et que Nicolas Sarkosy et ses amis (riches) peuvent aller chez Paul Bocuse.

Laurent va dire que je fais une fixette sur les riches ! Mais non! Moi aussi je suis riche de mes terres et de mes chèvres et peut être que bientôt on viendra aussi me couper la tête ! cela dit sans rire .

Les élections municipales de mon village auxquelles je participe à ma manière ne me remontent pas pour l’instant le moral .
bONNE soirée à tous.
Laurent Dingli dit :
25 février 2008 à 11:22
« Les grands seraient inutiles sur la terre s’ils ne s’y trouvait des pauvres et des malheureux ; ils ne doivent leur élévation qu’aux besoins publics, et loin que les peuples soient faits pour eux, ils ne sont eux-mêmes tout ce qu’ils sont que pour les peuples. Quelle affreuse Providence, si toute la multitude des hommes n’étaient placée sur la terre pour servir aux plaisirs d’un petit nombre d’heureux qui l’habitent !… Tout ce qu’il y a de réel dans leur grandeur, c’est l’usage qu’ils en doivent faire pour ceux qui souffrent ».
Jean-Baptiste Massillon, (futur) évêque de Clermont, 1701.
Laurent Dingli dit :
26 février 2008 à 11:25
Ne manquez pas ce soir l’émission d’Arte sur Poutine à qui Jacques Chirac a décerné la Légion d’honneur pour la manière si vigoureuse avec laquelle cet humaniste a défendu et défend toujours les Droits de l’homme dans son pays.
@ Georges, je ne mange ni veaux ni agneaux.
Di Girolamo dit :
26 février 2008 à 12:13
Poutine c’est le genre de mec qui rend les prises de position non violentes héroïques
ou folles : comment ne pas avoir envie de s’armer et de se défendre contre de tels individus et leurs mafias ? La raison , la réflexion , le débat , le respect de l’autre volent en éclat face à de tels personnages qui nous font sortir de l’humanité .

Pour les veaux et les agneaux, Laurent ,je m’en doutais bien ! Et je prends acte des arguments qui peuvent aller derrière cela et me paraissent justifiés ; celui notamment de la gestion globale de l’alimentation planétaire et des espaces agricoles : je ne suis pas non plus pour maïs/cochons/volailles etc
Faut il aller jusqu’à supprimmer les élevages traditionels liés au terroir et rentrant dans des équilibres de polyculture et renoncer complètement à toute consommation de viande ? L’animal a de tous temps accompagné l’humanité et les relations homme /animal ont subies les mêmes dérives que les relations hommes/hommes, hommes/environnement. Et la réalité de terrain pose problème : si tu veux des oeufs il faut des poules , si tu veux des poules il faut un coq et des poussins ; quand tes poussins éclosent ils sont poulettes ou coquelets . Que fais tu des coqs?
Moi je les mange avec délice . Ais je tort?
Di Girolamo dit :
27 février 2008 à 10:21
pour revenir aux OGM , ma réponse à quelqu’un se désolant de la direction prise au sénat , en copie collé avec les fautes ( je ne peux malheureusement que me répéter) :
http://www.pacte-ecologique.org/forum/viewtopic.php?pid=27457#p27457

on ne s’en sortira pas si on laisse les ogm dans le cadre des ogm ; ce qui en clair veut dire qu’il faut dépasser les expertises et études thématiques parce qu’on peut toujours et indéfiniment argumenter en blanc ou en noir. Et que le grand nombre des thématiques à aborder brouillent le message central.(sans compter des thématiques annexes et minables tel vie privée de sarko etc)
Il faut prendre de la hauteur : réflexion et bilan sociétal global en relation avec des enjeux globaux ; mise en perspectives des diverses thématiques par rapport à la ,logique sociétale globale ; l’envirronnment n’est pas la nature ou le cadre de vie , c’est nous même ,la société dans son ensemble ; ce combat est POLITIQUE : construction d’un projet , proposition d’une nouvelle organisaton sociétale.

J’ai toujours soutenu et critiqué : alliance , fondation ,hulot , grenelle , à ce niveau méthodologique.
La seule chose qui puisse faire progresser les choses c’est la claire conscience du DANGER et du sans isssue que les gens (en grand nombre ) prendront et aussi la visision que d’autres modes d’organisation sont possibles et souhaitables : un gros travail qui n’est même pas abordé. et qu’on évite soigneusement d’aborder .
Laurent Dingli dit :
27 février 2008 à 10:29
Georges,
Je suis d’accord avec toi. Je ne crois pas que mon régime alimentaire intéresse les foules, mais, pour te répondre, je suis gourmand et apprécie notre tradition culinaire (quand celle-ci respecte l’animal et ne lui cause pas d’inutiles souffrances comme c’est trop souvent le cas). Je mange très peu de viande, davantage de poisson, mais sans excès, et multiplie les repas végétariens autant que possible. Je ne fais pas de prosélytisme. Certains mangent beaucoup de poisson ou de viande, d’autres sont végétariens ou même végétaliens. Je respecte tous les choix. Je crois seulement qu’il faut être raisonnable. Beaucoup de gens disent qu’ils n’ont pas assez d’argent pour s’acheter des légumes - mais ils pourraient en manger bien plus s’ils réduisaient un peu leur consommation carnée, souvent excessive. Par ailleurs, je ne suis nullement contre la production artisanale, bien au contraire. Mais, tu le comprendras, je dois être cohérent. On ne peut pas défendre la cause animale et avaliser les méthodes barbares comme le gavage des oies, au nom de je ne sais quelle tradition.
Je profite de l’occasion pour dire que Greenpeace et le WWF éditent de petits « pense-bête » pour l’achat de poisson respectueux des espèces les plus menacées. Ils sont très bien faits et c’est très pratique quand on fait ses courses.
lio dit :
28 février 2008 à 20:18
géoingenierie: trés intérressant c’est la science qui permet d’influencer artificiellement le climat au départ développé par les militaires américains et russes a des fins guérriéres et qui fait l’objet de toutes les attentions et pourrait constituer une porte de sortie en cas de déréglements climatiques graves.
Non seulement on s’aperçoit en lisant l’article que des scientifiques qui travaillent depuis longtemps sur le climat sont trés pessimistes (plus que le giec, et cela depuis trés longtemps) mais également que des expériences auraient déjà étaient tenté (nuage artificiels de particules chimique dispérseés par les avions chemical trails) que cela pourrait avoir eu une incidence sur le réchauffement climatique et que des marchés juteux pour solutionner le probléme du réchauffement aurait entrainés des pressions pour éviter l’aboutissement du protocole de kyoto.???
Aprés le world trade ,le déréglement du climat et le sabotage du protocole de kyoto, caramba mieux que star trek en tout cas la géoingénierie cela existe et les ogm a coté ce n’est pas dangereux.
Di Girolamo dit :
29 février 2008 à 6:36
Le danger vient bien de nous même ;ni du climat qui est une pure merveille ayant permis le vie , ni les OGM qui en soit font partis des acquis de savoir faire techniques et scientifiques.

Ce qui est le plus inquiétant c’est la main mise des scientifiques et des gouvernants sur nos destinées ; c’est ce renoncement collectif , notre soumission, notre fatalisme.

La sagesse populaire a toujours dit : “heureusement que ce n’est pas nous qui décidons de la pluie et du beau temps”; et bien ces jours heureux vont sans doute s’achever et nous allons nous laisser guider par des apprentis sorciers qui vont finir la planète et notre humanité.

Pas de salut pour nous sans une reconquête de la démocratie , une prise de pouvoir pacifique de ce qui nous est dû ; ne plus élire des gW Busch, des Chiracs des Xou Y imbus d’eux mêmes ,mais un ou une présidente fermement décidé(e) à nous redonner un vrai pouvoir sur nous mêmes.
Ne pas suivre la mondialisation mais la guider.
Vincent dit :
29 février 2008 à 8:32
Maitre du web, votre silence me désole.
Un communiqué par mois, pas de quoi garder les troupes en haleine …
Le jour où il y aura une annonce importante, il n’y aura plus qu’une poignée d’irréductibles pour la lire.
Au fait, avez vous des précisions sur l’organisation de la manif anti-OGM du 29 mars ?
Di Girolamo dit :
29 février 2008 à 10:25
Lors de ces élections municipales je tente(pas évident!) de proposer sur ma petite commune la création d’un “comité de village” constitué d’élus et habitants qui animerait des débats sur des thèmes généraux ou plus précis intéressant notre commune : pollution du Rhône (le territoire communal touche le rhône) , avenir de l’agriculture locale , OGM, fonctionnement de la communauté de commune etc etc sous forme de soirées animées par divers intervenants et s’illustrant par des doc vidéo .

Ce comité de village aurait pour but de générer une culture du débat à des populations locales très peu habituées à ces pratiques et à faire émerger des dynamyques de projet autour d’une meilleure compéhension des enjeux locaux, nationaux ,internationaux…
Je suis en train de proposer à la région rhône alpes la création à titre expérimental d’un poste de chargé de mission à l’échelon de la communauté de commune , qui aurait la charge de mettre en oeuvre et d’animer ce genre d’action sur les communes du secteur. L’échelon micro local communal me semblant particulièrement pertinent pour toucher des populations habituellement très peu concernées par ce type de démarche citoyenne et qui serait plus motivées dans un cadre “intimiste” en terrain de connaissance et de convivialité.

Il serait tout à fait intéressant que des associations environnementales raccrochent et participent à ce genre de projet qui rejoint des propositions que j’avais déjà faites sur ce blog et qui sont restées sans réponses de la part des maîtres du Web comme dit Vincent.

Je relance donc D Richard et tous les autres de l’Alliance qui peuvent encore à l’occasion jeter un coup d’oeil sur ce blog ?
Il ne s’agit pas à proprement parler d’actions de sensibilisation à , mais de mise en place de démarche de démocratie participative dans l’institution communale; c’est très différent et à mon avis sur le moyen terme bien plus “payant ” que les manifs qui mobilisent toujours les mêmes proflis de population.
Martine JOUIN dit :
1 mars 2008 à 16:53
Bonjour,

Je viens de parcourir ce site et les dernières nouvelles et je vous signale qu’ici, dans l’Aude, plus précisément dans la Montagne Noire, nous avons créé un groupe Ecolocal sur trois vallées. Notre démarche est parfaitement politique et non partisane.

Première étape : En nous inspirant de la charte de N.Hulot, nous avons établi notre propre charte” locale”, et avons rencontré les différentes listes des candidats pour les élections municipales.

Nous leur avons soumis une série de question relatives à la gestion des communes, auxquelles ils devront répondre (une non-réponse en étant une), et les résultats seront diffusés par voie de presse et autres …

Cette série de questions, accompagnées d’un petit article, est en parallèle publiée et diffusée au public.

Les points abordés dans nos questionnaires n’étant absolument pas exhaustifs, ils en suscitent d’autres et ainsi, nous affinons les problèmes liés à l’environnement sur un plan plus local.

Il semble plus facile d’assurer le suivi et le contrôle des engagements qui seront pris sur une petite échelle, forcément, et nous espérons que beaucoup - il y en a déjà - prendront la même initiative.

Si ça vous intéresse, je vous tiendrai au courant et je pourrai vous faire parvenir plus d’infos. Nous n’avons pas eu encore les moyens (pas trop le temps) de faire fonctionner notre blog. Y a-t-il quelqu’un qui pourrait s’en charger ?

martine.jouin11@orange.fr
Laurent Dingli dit :
6 mars 2008 à 8:12
@ Martine Jouin,
Votre initiative au niveau local est très intéressante. Pourriez-vous nous en dire plus ?
Di Girolamo dit :
7 mars 2008 à 8:15
Manger ou conduire il va falloir choisir.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080306/tsc-ue-onu-pam-agriculture-energie-alime-c2ff8aa.html

Question non posée parce que la poser c’est POLITISER c’est à dire globaliser le débat au niveau de la totale remise en question de notre société .
Politiser le débat c’est renoncer à la démocratie représentative telle qu’on le connait qui est une gestion technique de la société de croissance par des politiciens professionnels et des experts soutenus par les grands groupes industriels et agricoles et rentrer dans la démocratie participative où tous les citoyens choisissent eux même la société où ils veulent vivrent.
“Notre démarche est parfaitement politique et non partisane” nous dit Martine JOUIN . Je pense que l’échellon local est un bon niveau pour faire rentrer les citoyens en polique ou en réflexion ce qui revient au même.
Laurent Dingli dit :
7 mars 2008 à 10:33
Georges,
Le fait que le développement des agrocarburants constitue une menace pour l’alimentation humaine n’est malheureusement pas une nouvelle pour nous. L’ONU tire la sonnette d’alarme. C’est bien. Espérons seulement que cette mise en garde soit pris en compte par les Etats producteurs et consommateurs (on peut en douter). Mais je repose une question que j’ai déjà soulevée à diverses reprises : qui, au niveau politique, osera évoquer la contradiction existante entre les prix bas des pays développés et la surexploitation des populations productrices ? Nous avons encore vu hier un reportage éclairant d’Envoyé spécial sur le coton ouzbek et le travail forcé des enfants. Je sais bien que tout n’est pas noir ou blanc, qu’il ne faut pas généraliser, que cette production de masse permet aussi de développer une partie des populations concernées. Mais c’est là que réside le problème : la mondialisation élève de niveau de vie tout en accusant certaines inégalités. Est-il en effet acceptable que les ouvrières de Chine ou du Bangladesh, qui fabriquent nos chemises ou nos jeans de supermarché, vivent dans de telles conditions ? Est-il normal que les journalistes de FR2 ou les ONG fassent le travail de contrôle qui devrait incomber, en partie, aux entreprises et aux pouvoirs publics ? C’est l’éternel problème : les prestations sociales ont un coût économique qui ne s’accorde pas toujours avec la politique du “toujours plus” et “toujours moins cher”. La production de masse a ses avantages et ses inconvénients, c’est à nous tous de trouver la meilleure formule, celle qui sera la plus respectueuse des hommes et de l’environnement, non seulement dans nos pays riches, mais aussi dans les pays pauvres ou émergeants. Je ne suis pas économiste. Mais est-il vraiment utopique d’imaginer une réglementation du commerce mondial qui prendrait en compte les deux critères fondamentaux que sont la protection sociale et la préservation de l’environnement ? Un double label équitable, à plus moins long terme, est-ce une naïveté ? Serait-il donc chimérique de vouloir prendre en compte le coût écologique et humain d’une marchandise, quitte à en assumer les conséquences au niveau de l‘inflation ? On pourrait en en douter si on mesure la profondeur des égoïsmes nationaux, si on observe le dumping fiscal au sein même de l’Europe, si on observe l‘âpreté de la lutte économique mondiale… Mais on tout de même le droit de rêver.
Di Girolamo dit :
10 mars 2008 à 20:06
Dans le journal de la décroissance , interview de claude et lydia Bourguignon intitulé “de l’importance des vers de terre”
La dernière question est : “une note optimiste pour finir” ?

réponse de Lydia :Ah! Les gens nous demandent toujours d’être optimistes,mais ce n’est plus possible. Il faut être adulte et lucide.
réponse de claude : Tous les voyants sont au rouge,et pendant ce temps, on discute du sexe des anges ou du pouvoir d’achat…Croire que par un miracle technologique nous allons sauver cette civilisation ,c’est faux.
Laurent Dingli dit :
11 mars 2008 à 9:32
D’accord avec toi Georges,
Ce soir, ne manquez pas sur Arte “Le monde selon Monsanto” de M.-M. Robin (21h). Sur la Cinq, malheureusement presque au même moment un autre doc qui a l’air très intéressant : “La faim des paysan de Bruno et Clément Fonquernie (21h50).
Laurent Dingli dit :
11 mars 2008 à 9:33
Erratum : … des paysans…
Laurent Dingli dit :
11 mars 2008 à 9:58
J’oubliais la soirée qui suit sur le pillage du Congo, à ne pas rater (Arte).
Di Girolamo dit :
11 mars 2008 à 23:51
Après “Le monde selon Monsanto” sur Arte :

ce qui m’a fait le plus peur :
c’est cette femme , Députée européenne Renate Sommer .
Je préférerai croire qu’elle touche de l’argent de Monsento que penser ce que je pense : à savoir qu’elle est honnête et sincère.
C’est une sincérité qui me glace : dire comme elle l’a dit qu’elle était en position de neutralité sachant résistant aux lobbys pro et anti OGM , c’est placer au même niveau un lobby économique qui nous détruit et un lobby citoyen qui est ce qu’il est mais qui cherche à nous sauver.

Etre dépendant de tels représentants me glace : je préfère encore le président directeur général de monsento : au moins je sais à qui j’ai à faire.

Nos représentant sont contaminés , leurs coeur se sont fermés , ils ne voient plus et n’entendent plus : c’est glaçant.
Di Girolamo dit :
12 mars 2008 à 7:41
Ce matin , un commentaire complémentaire sur la forme du documentaire ; si j’avais à organiser une soirée sur ce sujet à l’attention de monsieur et madame tout le monde je ferai un travail de montage différent du doc . Les clics sur google et les interviews étaient trop longs et ont sans doute découragés plus d’un spectateur souvent fatigués après une journée de travail et de transport. L’important était de montrer d’une manière démonstrative (comme cela a été fait un peu plus sur la fin) les dégâts humains et environnementaux et le drame planétaire qui se profile et que prévoit le tombeau à graine de bill gates; c’est dommage que le doc n’est pas insisté sur les effets du désherbant sur la mort des sols dont parlent claude et lydia Bourguignon (voir message précédent) et les dramatiques conséquences prévisibles.
Au total , un sacré bon travail de madame Robin ; mais le gros du travail est la décontamination des esprits et pour cela nous avons du retard sur les professionnels de la com qui depuis des années ont formatés les cerveaux.
Laurent Dingli dit :
12 mars 2008 à 10:05
Je suis d’accord avec toi, on ne peut pas mettre sur le même plan le lobbying des ONG et celui des entreprises privées. Non seulement parce que les secondes défendent des intérêts privés, mais aussi parce que leurs moyens sont sans commune mesure avec celui des associations. Au-delà de ce point précis, ce qui se joue c’est la défense de notre patrimoine commun, c’est la richesse inhérente à la diversité. Quels que soient les arguments des pro-OGM, il y a un fait qu’ils ne peuvent contester : ils accélèrent plus que les autres cette érosion scandaleuse de la biodiversité, et cela pour des raisons purement financières (seuls les naïfs et les imbéciles se laissent abuser par leur propagande alimentaire). J’ai exprimé mes réserves sur la désobéissance civile, et je ne vais pas réouvrir la discussion aujourd’hui. J’ai estimé qu’il fallait donné une chance au débat démocratique et aux négociations du Grenelle. Mais celui-ci se fait à deux voix. Si l’une des parties enfreint le contrat, si elle impose ses choix sans véritable concertation ou en faussant les donées de celle-ci, alors je réviserai mes positions. J’ajoute un autre point. Il ne s’agit encore que d’une rumeur ou d’un vague projet, mais je ne vois pas très bien comment une personnalité comme Claude Allègre, c’est-à-dire un homme qui nie en grande partie la part anthropique du dérèglement climatique, pourrait intégrer le gouvernement. Cela n’aurait aucun sens, aucune cohérence. Ou alors il faut dire que l’on veut transformer cette équipe en auberge espagnole. Enfin, Christian Estrosi a promis qu’il quitterait le gouvernement s’il était élu à Nice… Pourvu qu’il le soit !
Laurent Dingli dit :
12 mars 2008 à 18:06
erratum : … qu’il fallait donner…
Di Girolamo dit :
13 mars 2008 à 15:57
Aux militants : Alliance, Hulot et autres de tous poils décroissants ETC

Tout le monde semble d’accord pour reconnaître le bien fondé et la nécessaire utilité d’un travail documentaire sérieux sur les ogm diffusé aux heures de grande écoute sur TV publique ; en disant que
Ça permet d’informer et faire prendre conscience aux citoyens lambda et que ça sert de base de travail aux députés …

Pourrait on m’expliquer pourquoi, quand à plusieurs reprises je demande la création d’un outil permanant de réflexion et de travail sur les grands thèmes sociétaux, un outil de recherche développement national consacré à l’établissement d’un état des lieux et recherche d’une alternative sociétale …

Je ne sois pas plus suivi et soutenu ? Par les militants et les associations, leurs présidents etc ?????!!!!!!???????
lio dit :
13 mars 2008 à 20:45
julianne kokott ce n’est pas une plaisanterie pourrait si son réquisitoire est suivi (c’est une avocate trés écoutée par lar la cours européénne) permettre a total de ne rien avoir a payer pour l’éricka incroyable mais vrai et en plus la faute n’incomberait qu’au propriétaire du navire et si les dommages dépassaient les différents crédits alloués a ce genre de catastrophe ce serait au mairies de payer source yahoo actualités
Di Girolamo dit :
19 mars 2008 à 8:05
http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_violence/13.php?cl=64181029
Di Girolamo dit :
27 mars 2008 à 7:56
quelques nouvelles du grenelle (puisque les écolos au grenelle de l’alliance font grève)

http://www.pacte-ecologique.org/forum/viewtopic.php?pid=27738#p27738
Di Girolamo dit :
27 mars 2008 à 8:05
A noter que la notion de développement durable , colonne vertébrale des 268 mesures de ce grenelle n’est toujours pas clairement définie et ne souhaite toujours pas l’être . Dormez braves gens .
Laurent Dingli dit :
28 mars 2008 à 21:13
Salut Georges,
Je lirai attentivement ce que tu nous envoies dès que j’aurai une minute. Bonne continuation à toi.
Di Girolamo dit :
29 mars 2008 à 7:11
Salut Laurent , si tu n’as pas une minute c’est que tu travailles et te porte bien .

Tu sais ce que j’envoie c’est toujours “la même rengaine”

Bonne continuation à toi aussi
Di Girolamo dit :
29 mars 2008 à 7:13
copie collé de mon commentaire sur le blog d’arnaud Gossement FNE:

“La légitimité du Grenelle passe par des mesures législatives”, a fait valoir Nathalie Kosciusko-Morizet. Même si “c’est un peu inquiétant pour les participants au Grenelle de voir s’ouvrir à nouveau le débat”, a-t-elle ajouté en souhaitant éviter des “procès d’intention aux députés et aux sénateurs”. http://fr.news.yahoo.com/afp/20080328/tpl-environnement-gouvernement-grenelle-ee974b3.html

Personne ne se pose la question de la méthodologie du Grenelle.

Pour moi il est bien évident :

- que les députés et sénateurs sont le passage obligé parce que légitime
- Qu’ils auraient dû être associés en amont aux expertises réflexions et débats du grenelle
- Qu’au vu de la dimension, de la gravité, de la globalité de l’objet du Grenelle, le processus de démocratie participative associant les citoyens eux aussi en amont aurait dû être une priorité (cette problématique touchant aux fondements de nos sociétés marque la limite d’une représentation isolée du citoyen)

Au final (comme au début d’ailleurs) je conteste fortement la méthode du Grenelle.

Le seul défaut de ma position c’est qu’apparemment je suis seul à la partager.
Et le gros problème que je rencontre c’est que je ne trouve en face de moi que des groupes, des tribus : les citoyens individuels n’étant aujourd’hui que « des membres de » , du gouvernement , des syndicats , de la gauche, de la droite , de la décroissance, de FNE etc

Par exemple sur ce blog, Arnaud Grossement , n’est pas Arnaud mais Arnaud Grossement de la FNE ; ce détail n’en est pas un et peut expliquer une grande partie de nos difficultés en matière de gouvernance.
Laurent Dingli dit :
29 mars 2008 à 12:59
Pour ceux que ça intéresse, vous pouvez créer un blog gratuit sur le site http://www.etyc.org/ qui garantit une compensation carbone, en sachant bien sûr que la meilleure énergie est encore celle qu’on ne produit pas. Bref, j’adopte la formule.
Pour des hébergements de sites verts (énergie solaire) voir aussi la société Horus Network ou Ikoula.
lio dit :
31 mars 2008 à 7:54
un bateau des chasseurs de phoques coule au canada et interromps la campagne de chasse pour quelques jours (4 morts je crois) ,ce qui est dommage c’est qu’ils n’est pas tous coulés
Laurent Dingli dit :
31 mars 2008 à 9:13
Je dois avouer que je ne suis pas terrassé par le chagrin. Tout le monde l’aura compris, c’est une litote.
Laurent Dingli dit :
31 mars 2008 à 11:14
Pour que cesse le massacre des raies et des requins et faire pression sur l’UE, vous pouvez signer la pétition en ligne : http://www.sharktrust.org/content.asp?did=28362#frenchonline
Laurent Dingli dit :
31 mars 2008 à 15:35
Vidéo sur le foie gras, censurée par You Tube, mais que l’on peut encore voir sur Daily Motion. Bon appétit !
http://www.dailymotion.com/stopgavage/video/8147815
anana terramorsi dit :
1 avril 2008 à 16:36
si vous voulez ecrire a Accoyer qui nous vend aux lobbies des semenciers virtuels de mort voila son mail,cela a lemerite d’être clair, les elus UMP ont été menacés par la FNSEA et approché par Monsanto,lire le monde de ce soir avec interview Martin qui lui fait son boulot d’etre humain

bernard.accoyer@wanadoo.fr
azer dit :
2 avril 2008 à 0:18
Pas grand monde dans la rue , samedi dernier , pour manifester contre le projet de loi OGM . En revanche , les terrasses des bars étaient pleines … de gens qui n’en finissent pas de dire ” ça va péter , y’en a ras-le-bol , ils nous prennent pour des cons ” . Ils n’ont pas tort , les politiciens , de prendre les gens pour des cons …
collin dit :
2 avril 2008 à 15:54
J’espère que tout le monde a compris que le débat sur les OGM sert à masquer la politique pro-nucléaire de Sarko. Et maintenant voici les va-t-en guerre !!! En son temps je vous avais averti sur le piège de ce “pseudo” Grenelle de l’Environnement. Aujourd’hui on est servi. Et pour le reste hormis les OGM, rien ne sera validé : éolien, solaire, géothermie, biocarburant, etc… les énergies renouvelables sont pour les autres pays européens : l’Allemagne, l’Espagne, les Scandinaves, etc.. C’est un peu comme le déficit de la France, ce sont les autres qui paieront…. la FACTURE

Mais le pire à venir c’est la suite, quand la France sera présidente de l’UE. Alors là vous allez voir les lobby agricoles, semencier et empoisonneurs Bayer and co, pointer leur nez, comme ils l’ont fait pour les OGM

A plus

Collin - Greenpeace Deutschland
anana terramorsi dit :
2 avril 2008 à 16:17
d’”ailleurs ce matin notre president broum broum, allait a la rencontre de la FNSEA ,comme par hasard pour leur dire comme les ogm ca va etre genial,on ne reve pas,effroyable ce qui se passe,cela a le merite d’etre clair ,les deputes UMP en majorité,sauf grosdidier et Legrand qui a changé en etant au grenelle, et le president de l’assemblée nationale Accoyer se devoilent ,limpide leur discours du coté de
anana terramorsi dit :
2 avril 2008 à 16:19
monsanto et le fric pour les caisses UMP qui sont a secs
Di Girolamo dit :
3 avril 2008 à 6:36
anana terramorsi dit

“les deputes UMP en majorité,sauf grosdidier et Legrand qui a changé en etant au grenelle”

Un peu plus haut Di Girolamo dit:

“- que les députés et sénateurs sont le passage obligé parce que légitime
- Qu’ils auraient dû être associés en amont aux expertises réflexions et débats du grenelle”
Di Girolamo dit :
3 avril 2008 à 6:39
Monsanto se porte bien:

http://www.pacte-ecologique.org/forum/viewtopic.php?pid=27877#p27877

http://www.lemonde.fr/sciences-et-envir … id=1030282
lio dit :
3 avril 2008 à 7:40
la commune de champ sur marne veut autoriser le piégage des renards(méthode particuliérement cruelle)pour un faux pretexte (parasite )mais surtout pour les chasseurs dont on connait la haine pour ces animaux. associations se battent pour empécher ça.source www.univers-nature.com
Laurent Dingli dit :
3 avril 2008 à 8:39
Merci Lio,
“L’ASPAS (Association pour la Protection des Animaux Sauvages) et le RAC (Rassemblement Anti Chasse) tirent la sonnette d’alarme à l’heure où un bilan préoccupant sur la biodiversité française a été dressé à l’occasion du Grenelle de l’Environnement.

La municipalité de Champs-sur-Marne (77) a l’intention de signer une convention avec l’Association des Piégeurs agréés de Seine-et-Marne en vue d’éradiquer les renards de la commune. La maladie de l’échinococcose véhiculée par le renard est un prétexte pour légitimer la destruction massive de cette espèce. En réalité le renard est jugé coupable d’être le prédateur de petits gibiers élevés et relâchés par et pour les chasseurs.
Le canidé est une nouvelle fois victime d’une persécution autant acharnée qu’injustifiée.
En un clic seulement sur le site de cyber @cteurs, cette lettre de protestation sera expédiée à la mairie de Champs-sur-Marne, à la Préfecture de Seine-et-Marne et au directeur de la Direction Départementale de l’Agriculture et de la Forêt de Seine-et-Marne.
Rémi Collange Chargé de communication Association pour la protection des Animaux Sauvages (ASPAS)
Noelle Brune RAC
Alain Uguen Cyber @cteurs”

pour signer la pétition : http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=212
Di Girolamo dit :
3 avril 2008 à 9:13
Sur ma commune : beaucoup de renards qui effectivement sont en surnombre. Rare de se promner le soir sans en voir ; et il y a peu j’en ai croisé un grand , éflanqué ,donc malade , en plein jour .
Cela n’est bien sûr pas un constat pour justifier quoi que ce soit ; un simple constat .
Beaucoup de chasseurs aussi ! conclusion chez moi ils ne savent pas viser juste . Peut être la présence de vignobles de qualité ?
Bonne journée à tous.
Laurent Dingli dit :
3 avril 2008 à 9:20
Georges,
C’est une chance de voir des renards. Quant à leur “surnombre”, tout est relatif à la “nuisance” que l’homme leur repproche, lui qui est si peu “nuisible” comme chacun sait. Je cite encore l’ASPAS :
“Ne contestant aucunement la dangerosité de cette maladie sur l’homme malgré le nombre extrêmement réduit de cas humains (une vingtaine par an en France), il est important de souligner que le renard n’est pas le seul vecteur de l’échinococcose alvéolaire. Il suffit qu’un chien ou un chat mange un campagnol infesté pour qu’il devienne à son tour vecteur de ce ténia. Or chiens et chats sont des vecteurs très proches de l’homme, bien plus que le renard, et on ne propose pas de les tuer, heureusement ! Par ailleurs, l’extermination est le meilleur moyen de faire migrer les populations vulpines et de faire progresser la maladie car les renards détruits seront remplacés par d’autres venus de plus loin. De plus il existe des gestes simples de prévention, alors pourquoi maintenir cette paranoïa autour du renard ?”
“Tout simplement parce que cette soi-disant menace sur la santé publique permet de légitimer la destruction massive de cette espèce. En réalité le renard est jugé coupable d’être le prédateur de petits gibiers élevés et relâchés par et pour les chasseurs. L’arrêté préfectoral qui déclare le renard « nuisible » est pris sur l’avis des chasseurs et piégeurs qui sont majoritaires dans la commission départementale. Cet arrêté précise qu’il faut détruire les renards en vue de protéger les élevages de gibier. Il y a en effet plus de 600 élevages de gibier en Seine-et-Marne… On en arrive donc à vouloir détruire la faune sauvage pour protéger des animaux qui n’en sont que des ersatz ! (…)”
Laurent Dingli dit :
3 avril 2008 à 10:42
J’ajoute, je suis tout à fait d’accord avec ce que tu dis pour la non-présence des députés UMP (et autres) au Grenelle. Ils ont tellement eu peur, depuis octobre, d’être dessaisis de leurs prérogatives qu’ils font une obstruction d’arrière-garde. J’ai été assez choqué que les députés UMP n’aient même pas daigné assister à la projection du film de Marie-Monique Robin, “Le monde selon Monsanto”, comme si cela les engageait à quoi que ce soit et qu’ils allaient pactiser avec le diable ! Comme tu le rappelles, cela montre une nouvelle fois l’intérêt qu’il y a à se mettre ensemble autour d’une table, d’inventer une nouvelle gouvernance, et de ne pas suivre les positions intransigeantes des grincheux, qu’ils soient de droite ou de gauche. Chacun se renvoie l’accusation de lobbying à la figure comme si les requins de Monsanto (je m’excuse auprès des vrais requins) et les ONG qui tentent de préserver notre planète servaient les mêmes intérêts particuliers et purement comptables. Non, si en effet certaines associations sont très (trop ?) politisées, les mettre au niveau d’une entreprise à vocation commerciale relève de l’amalgame le plus grossier. La question est simple : l’état actuel de nos connaissances permet-il de garantir la liberté de produire sans OGM et notamment de respecter l‘agriculture biologique (en considérant bien entendu le cas des espèces transgéniques incriminées). La réponse est non. J’entendais l’autre jour, Patrick Ollier, qui avec Bernard Accoyer mériterait sans doute plus encore que Bernard Debré, le Monsanto d’Or décerné par Greenpeace, je l’entendais donc reprendre la ritournelle des pro-OGM et endosser l‘habit du bon Samaritain : il faudra bien nourrir 9 milliards de personnes, etc. Quelle plaisanterie ! On voit comment la propagande de Monsanto a infiltré les cervelles jusqu‘au sommet du parlement, aussi sûrement que leurs produits pourris infectent déjà les cultures et les assiettes à travers le monde (notamment par le biais de l‘alimentation du bétail). Et comment qualifier une société, un groupe de pression ou un parti, qui condamnent Kokopelli et favorisent Monsanto ? Ce dont notre planète a un cruel besoin ce n’est pas d’un peu plus d’uniformité, mais de diversité. Autre argument à la mode : c’est la faute des anti-OGM si la France a engrangé un retard dans le domaine de la recherche et si nous dépendons des Etats-Unis. La belle trouvaille que voilà ! C’est pousser un peu loin le cynisme et présenter comme une tare ce qui devrait faire au contraire l’objet d’un orgueil légitime. Heureusement que nous n’acceptons pas comme des niais, et sans examen préalable, toutes les camelotes qu’on veut nous refourguer pour des raisons purement financières, même si d‘habiles propagandistes essaient de faire passer leur avidité pour de la bienfaisance, même si les Ollier, les Debré, les Accoyer, ressassant comme de vilains perroquets sur le perchoir de l’Assemblée, tentent vainement de nous prouver que Big Brother Monsanto va lutter contre la faim dans le monde. Je ne suis pas contre la recherche, loin de là, mais je n’accepte pas qu’on utilise celle-ci comme un vulgaire alibi commercial. Peut-être certains OGM pourraient-il rendre des services à l‘humanité. Pour cela, il faudrait disposer d’études d’impact suffisamment nombreuses, d’une autorité véritablement indépendante, et non pas de plaidoyers commandités ou influencés par l’entreprise exploitante.
Pour le cas d’une dissémination suspect dans un champ bio voir :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=19974
Laurent Dingli dit :
3 avril 2008 à 10:43
Je salue au passage l’indépendance d’esprit et le courage politique des députés UMP Legrand et Grosdidier
Laurent Dingli dit :
3 avril 2008 à 11:08
errata : lire : dissémination suspecte ; et les parlementaires UMP (Legrand est sénateur)
lio dit :
4 avril 2008 à 8:21
un petit controle fiscal de certains sénateurs et parlementaires(accoyer et accolytes) devrait être particuliérement instructif les OGM on bon dos je doute que ces gens soit capables de défendre autre chose que leur intéréts personnels
Laurent Dingli dit :
4 avril 2008 à 16:54
Si vous voulez signer une pétition de Greenpeace international pour lutter contre la tentative des lobbies automobiles de faire baisser le taux d’émission de CO2 au niveau européen, ça prend quelques seondes :
http://www.greenpeace.org/international/campaigns/climate-change/cars/dirty-deal?utm_source=gpi-cyberactivist-list&utm_medium=email&utm_campaign=cars
Laurent Dingli dit :
4 avril 2008 à 16:55
Excusez-moi, il faut lire évidemment “de ne pas faire baisser le taux d’émission”
lio dit :
5 avril 2008 à 8:04
paul watson de la fondation sea shepperd s’est fait expulser de saint pierre et miquelon et s’expose a d’autre poursuites aprés avoir dit que la mort de pécheurs de phoques était moins importante que celle de milliers de bébés phoques.
Ce qui est dommage c’est que toute la flotte n’ezst pas coulé, faire passer pour un drame nationnal la mort de ces sauvages est inadmissible ce qui est sur c’est qu’il est urgent de mettre en place une “force” de protection de la nature a l’instar des casques bleus de l’onu et d’interdire toutes ces pratiques d’un autre age.
J’ai regardé l’émission strip tease consacré aux marins pécheurs de thon de la méditérannée (marsille ou séte ) c’était édifiant en particulier le président du syndicat,quelqu’un d’ordurier ,violent ,dont la seule préocupation était de tuer le maximum de poissons que quelqu’un comme ça puisse être a la tête du ssyndicat et significatif de la mentalité de ces gens le poisson a du souci a se faire.
Di Girolamo dit :
5 avril 2008 à 9:30
deux solutions lio :

- couper le tête à tous les (em)pêcheurs de tourner en rond

- changer ce qu’il ont dans la tête (ou réintroduire les pièces manquantes )

je pense qu’il faut TOUT faire pour explorer et organiser une révolution culturelle parce que malheureusement couper les têtes on sait faire et c’est l’hypthèse la plus probable si politiquement on est pas capable d’organiser une démocratie de raison , d’arguments et de projet en lieu et palce d’une “démocratie ” de rapport de force.
lio dit :
5 avril 2008 à 9:48
le probléme c’est que l’on ne coupe pas les bonnes têtes
Di Girolamo dit :
7 avril 2008 à 19:00
Voilà le problème sur lequel il faudrait travailler :

http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html
CecileM dit :
9 avril 2008 à 15:21
La secrétaire d’Etat à l’Ecologie Nathalie Kosciusko-Morizet présente ses excuses à Jean-Louis Borloo, son ministre de tutelle, et Jean-François Copé, chef de file des députés UMP, a-t-elle annoncé mercredi dans un communiqué, après ses déclarations dans Le Monde.
Laurent Dingli dit :
9 avril 2008 à 16:47
Je diffuse un modèle de lettre à envoyer (avec des variantes bien sûr) à notre commissaire européen, Jacques Barrot, car l’UE s’apprête à se prononcer sur l’interdiction de produits dérivés de la chasse aux phoques. Vous pouvez envoyer un mail à Jacques Barrot au lien infra :
Monsieur le Ministre,
Ecrivain et militant écologiste, je me permets de vous adresser aujourd’hui ce courrier pour vous prier instamment d’intervenir an faveur de l’interdiction de produits dérivés de phoque au sein de l’Union Européenne. Il me semble que ce serait là un message fort à envoyer à nos amis canadiens, sans parler des autres pays où cette chasse se pratique. Vous savez, Monsieur le Ministre, que le degré d’une civilisation dépend, entre autres, de sa manière de traiter les hommes et les animaux. Sans pour autant nous ériger en donneurs de leçons, notre exemple pourrait influencer un jour d’autres régions du monde, comme l’Asie, et plus particulièrement la Chine, où l’exploitation de l’animal franchit trop souvent le seuil de la barbarie. Vous savez que la France est engagée actuellement dans la concertation “animal et société” menée sous les auspices de Monsieur le Ministre de l’Agriculture et de la Pêche, Michel Barnier. Il y aurait donc une certaine cohérence à conjuguer l’effort national de la France, dans ce domaine, à son action au plan européen. Enfin, Monsieur le Ministre, je suis persuadé que vous accepterez de prendre en considération cette demande pressante pour qu’enfin nous puissions jouir des ressources de cette planète sans pour autant les épuiser ni infliger des souffrances inutiles aux êtres vivants qui la peuplent.
Je vous prie d’agréer, Monsieur le Ministre, mes salutations respectueuses. Laurent Dingli.
http://ec.europa.eu/commission_barroso/barrot/index_fr.htm
Laurent Dingli dit :
9 avril 2008 à 17:05
Cécile M,
Je viens de lire le compte-rendu de cette consternante affaire. Personnellement, j’apprécie beaucoup Nathalie Kosciusko-Morizet. C’est une femme intelligente et courageuse. La priver ainsi de voyage au Japon, comme une vulgaire gamine qu’on prive de dessert, et cela uniquement parce qu’elle a été trop franche (je n’entre pas ici dans la polémique sur la déformation des propos rapportés par le Monde) et qu’elle a qualifié comme elle le devait le comportement de ses collègues UMP lors du débat sur les OGM, l’humilier ainsi, dis-je, est une pratique absolument odieuse. Jean-Louis Borloo aurait dû mieux la défendre contre les foudres de Messieurs Copé et Fillon. Lamentable !
Di Girolamo dit :
9 avril 2008 à 20:17
Mais tout le monde est tenu par la barbichette ; Y compris NKM ;et FNE,ROC et Fondation Hulot : http://arnaudgossement.blogspot.com/

Il n’y a pas que la planète qui est polluée et dérèglée : notre système de gouvernance l’est aussi .Ce qui compte ce ne sont pas les problèmes et leur résolution mais le rapport de force entre partis et partisans, l’intérêt de chacun , individus et organismes
Le problème avec les OGM et c’est ce qui est intéressant , c’est qu’on ne peut pas tricher et faire les choses à moitié : une loi à moitié aura pour conséquence :
- la porte ouverte à l’invasion OGM
- la division entre associations écologiques
- la révolte de tous ceux qui “ont donné ” : les faucheurs et qui seront maintenant des hors la loi .

Mon sentiment est
tristesse et colère face à un gâchis qui va devenir un merdier qui nous éloignera de plus en plus d’un débat argumenté posant le problème sur le fond et dans la prospective.
On va tous s’affronter , chacun restant sur ses positions .Et pendant ce temps là …..l’échéancier famines , sécheresses, misères , conflits, intolérence, ..dictature continuera à tisser sa toile.
lio dit :
10 avril 2008 à 8:56
La politique du gouvernement et de l’ump en général ne peut pas coéxister avec une politique de développement durable cohérente ,les intéréts économiques(des grandes entreprises) sont les seuls pris en considération,et les points d’achoppements vont se multiplier au fur et a mesure des nouvelles réformes ,a l’instar des constructeurs automobiles le développement durable n’est pour l’ump qu’un slogan publicitaire, je ne vois pas comment NKM dans ce contexte pourra tenir encore longtemps sans renier ces convictions.
Je sais que les pressions sont énormes mais JL Borloo est trop consensuel,peut il faire autrement ,s’il était remplacé ne serait ce pas encore pire?
Dans tous les cas ils sont vraiment isolés dans un gouvernement dont l’ambition principale est d’enterrer le grenelle(ce qui est fait a 90% avec la loi ogm).
lio dit :
10 avril 2008 à 9:47
ou peut on trouver le détail des votes des députés sur cette loi ogm?
Laurent Dingli dit :
10 avril 2008 à 13:18
Lio,
http://www.lepost.fr/article/2008/04/09/1179041_votre-depute-a-t-il-vote-pour-la-loi-sur-les-ogm.html
azer dit :
10 avril 2008 à 19:47
http://lesverts.fr/article.php3?id_article=3873
Les Verts - Loi OGM : testez votre député
lio dit :
11 avril 2008 à 13:17
tacle sévére du parlement européen vis a vis du 6eme plan d’action de protection de l’environnement ,heureusement sarko va tout arranger.wwwactu-environnement.com
lio dit :
11 avril 2008 à 13:18
www.actu-environnement.com
jldanneyrolles dit :
13 avril 2008 à 16:46
pouvez vous me confirmer le suicide(?) de B Accoyer par ingestion de rundopp(1 litre il parait!!!) ou est ce une rumeur internet?
Di Girolamo dit :
14 avril 2008 à 7:30
“Le Parlement européen estime que le 6e programme d’action pour l’environnement prend du retard”

Tant que le parlement européen et autres dirigeants nationaux, associations et médias compris, considéreront l’environnement comme une entité à préserver et établiront des programmes d’actions et de mesures (grenelle)….
Nous avancerons et reculerons indéfiniment sans progrès significatifs dans la résolution de ce problème qui n’est pas un problème environnemental mais sociétal , les dégâts environnementaux n’étant que les effets de notre mode d’organisation actuel et de notre relation au monde .

Notre problème est bien politique et non technique ; en ce sens nous avons bien moins besoin de programmes de mesures , que de l’élaboration d’un diagnostic et d’un nouveau projet de société.( le programme de mesure s’inscrivant alors dans la logique d’un choix sociétal pour l’avenir)
La méthodologie proposée par les agendas 21 est la bonne méthode (élaboration sous forme participative du diagnostic et du projet) à condition qu’elle s’applique non à un micro territoire mais au moins dans un premier temps à l’échelon national , avec une visée européene puis mondiale; ce qui n’exclut pas ,au contraire des travaux participatifs sur les micros territoires parce que c’est à ce niveau des communes ,des quartiers qu’on pourra mobiliser des populations lambda peu accoutumées au militantisme et à la pratique citoyenne et accélérer la nécessaire révolution culturelle.

Nos politiques agricoles ont profondément déstructuré l’agriculture de nombreux pays qui vont aujourd’hui en payer le prix fort : famines généralisées
Nos politiques énergétiques, areva au niger, total au nigéria etc font des dégâts environnementaux et humains considérables ….
Nos sociétés pour vivre exploitent, détruisent et épuisent et on élabore des programmes !
Voir ma réponse à Philippe BECARD
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=3128354410255223189&postID=4666469298566005385
Di Girolamo dit :
15 avril 2008 à 6:12
“Elections= Piège à cons ”

L’ItALIE confirme avec brio ce slogan de 68

Et nous confirme dans le fait que l’élection n’est qu’un élément de la démocratie qui pour bien fonctionner ne doit omette aucun autre élément de ce qui la compose.

Nos démocraties représentatives ont le culot de nous faire croire qu’elles vont résoudre l’enjeu écologique ?!

Les famines qui sévissent dans le monde et se multiplient ne sont pas sans lien avec ce piège d’une vraie fausse démocratie.
CecileM dit :
15 avril 2008 à 13:26
Juste une question… les écolos du Grenelle, ceux là même qui ont participé au Grenelle et qui ont créé ce site…

ILS SONT OU ????

Les Nicolas Hulot and co ??? Ils mangent leur chapeau ???

Faudrait voir à faire qqch bientôt parce que là, ça devient n’importe quoi ces suites du Grenelle… si on peut appeler cela des “suites”

Cf. Jean-Louis Borloo hier soir aux Guignols… l’histoire d’un gars qui ment à sa famille et ses amis en faisant croire qu’il est ministre de l’environnement et qu’il bosse comme un dingue alors que finalement il est au chomage technique total !

A bon entendeur …!
CecileM dit :
16 avril 2008 à 10:18
Les OGM contre la faim dans le monde… l’argument renaît de ses cendres avec les émeutes qui ont eu lieu en Afrique ces derniers jours.

Il faut tordre le cou à cette idée reçue !
Arrêtons de vouloir tout régler grâce au progrès scientifique et technique et repensons le système dans son ensemble !
CecileM dit :
16 avril 2008 à 10:22
http://amendement252.blogspot.com/
CecileM dit :
16 avril 2008 à 10:27
OGM: près de 8 Français sur 10 donnent raison à Nathalie Kosciusko-Morizet

Près de huit Français sur dix donnent raison à la secrétaire d’Etat à l’Ecologie Nathalie Kosciusko-Morizet sur la question des OGM, selon un sondage Ifop pour Le Journal du Dimanche.

Interrogés sur les “positions assez restrictives concernant la culture des
OGM” prises par la secrétaire d’Etat devant l’Assemblée nationale, 78% des
sondés estiment qu’elle a eu raison. 16% sont d’un avis contraire. 6% ne se
prononcent pas.
Une large majorité des sympathisants de l’UMP lui ont également donné
raison, 67% contre 26%.
………………………………………..

Sondage réalisé les 10 et 11 avril au téléphone, auprès d’un échantillon de
956 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et
plus, selon la méthode des quotas.
azer dit :
17 avril 2008 à 0:26
Où sont les Hulot et cie ? Je l’ ignore . Mais je sais où sont les citoyens dont 75% sze disent opposés aux OGM : ils sont à la terrasse des bars ! J ‘ ai pu le constater de mes propres yeux lors des manifs du 29 mars . 1000 personnes maxi , dont une partie venait de villes éloignées , dans une agglomération de 300000 habitants . Mais , be
azer dit :
17 avril 2008 à 0:35
Mais , beau temps oblige , les terrasses étaient pleines , de gens qui ne tarissent pas d’ éloges pour Bové ( ” un mec qui en a ” ) , pour mieux oublier que eux n’en ont pas … Je comprends bien la réaction de Plume du 6 fev ! Quel peuple de lâches , il aura le culot de se plaindre de son sort ! Heureusement que les politiciens lui servent de défouloir , histoire d ‘ éviter de se regarder dans la glace …
Di Girolamo dit :
17 avril 2008 à 6:55
Azer

Les bonnes nouvelles qui nous arrivent actuellement : famines, hausse continue du pétrole, baisse continue de l’état de la planète, crise financière etc etc etc laissent penser que nos sociétés vont bientôt s’effondrer

La réaction des députés sur les OGM montre simplement que nos représentants sont sur une autre planète, complètement inconscients des enjeux.
Concernant les terrasses des cafés, c’est un peu la même chose avec en arrière fond un sacré fatalisme.

Les OGM sont une ligne de front entre deux visions du monde et de la société ; j’ai toujours pensé qu’il ne fallait pas transiger et céder sur ce point : les associations auraient du en faire un préalable, une condition de leur maintien au grenelle.
J’ai toujours pensé que les écolos au grenelle se faisaient des illusions et que isoler les maisons tout le monde serait d’accord parce qu’économiquement c’est bon mais que dès que les mesures remettraient trop en cause le système , ça coincerait .
Comment pourrait il en être autrement ?
Il fallait et il faut encore bien distinguer certaines mesures immédiates à prendre rapidement
Et une réflexion plus globale à mener sur le système et sa capacité à durer.
La réalité va sans doute, vu l’accélération des choses en ce moment, aller plus vite que nous.

Je ne crois pas que ta réaction que par ailleurs je comprends, soit la bonne : sous les OGM il y a une société à construire ; cet accouchement sera très très douloureux si on ne l’accompagnent pas autrement.
CecileM dit :
17 avril 2008 à 10:28
Cette société dont tu parles Di Girolamo ne pourra pas se faire en un jour… et “nos” gouvernants ne sont pas partis dans cette voie, ils font même le contraire de tout ce qui devrait être fait…

On parle de famine, de pouvoir d’achat, de retraites, de catastrophes climatiques, de droits de l’homme, etc… mais effectivement, il ne faut pas traiter ses problèmes les uns après les autres, ils font partie d’un ensemble qui court actuellement à sa perte… et j’ai bien l’impression que “nos” dirigeants vont aller au bout de ce système afin de l’épuiser avant de se rendre compte qu’il n’était pas viable… Ensuite, ils voudront faire machine arrière mais ce sera tout simplement trop tard. Le pire, c’est que eux resteront mais les milliards d’êtres humains qui auront été passés au rouleau compresseur de la MONDIALISATION, ne seront plus de ce monde, terrassés par la faim, les émeutes, les guerres, etc.

Et c’est eux qui vont reconstruire…??? Ceux-là même qui auront tout détruit… si qqch à reconstruire il y a, comme dirait l’autre.

Faut bouger, faut agir, faut taper fort… on ne peut plus laisser faire tout ça. Je ne veux pas vivre dans le type de société que l’on me propose actuellement…je veux un autre modèle, je veux d’autres horizons.

Je suis prête à donner ma bonne volonté mais je ne sais pas comment… je ne suis pas une militante de quelque association ou parti que ce soit. Je n’en ai pas l’âme et je n’aime pas les étiquettes mais je veux agir pour faire avancer les choses. Et je pense (et j’espère) ne pas être la seule alors si qqun peut me dire ce qu’il est possible de faire… je suis preneuse. Merci
Di Girolamo dit :
17 avril 2008 à 13:03
Cecile M

Je viens de faire accepter en conseil municipal par les élus de ma petite commune, maire et conseillers, la création d’un comité de village composé de quelques conseiller(e)s municipaux et d’habitants (chose impensable il y a peu); ce comité va organiser en cours d’année quelques soirées vidéo à la salle des fêtes pour réfléchir et débattre de problématiques touchant à la vie et à l’avenir de la commune.La commune n’étant pas sur une île , ces thèmes vont recouper les grandes préoccupation dont on parle .

Je vais solliciter la région rhône alpes pour acccompagner cette expérience, fournir un animateur, la mener sur toutes les communes de la communauté de communes, mettre au point une méthode ; l’objectif est de mobiliser le citoyen lambda (celui qu’on ne voit jamais qu’aux terrasses des cafés) , en profitant de l’aspect convivial de proximité du micro local et de faire travailler ensemble élus et habitants.
L’idée est de préparer des agendas 21 qui sont des outils de réflexion globale, de diagnostic et de projet bien mieux adaptés à l’enjeu écologique que le grenelle.

Si des agendas 21, c’est à dire des réflexions et débats participatifs essaiment sur les micros territoires, qu’on met au point une méthode, “les grands élus” ( qui se croient grands en tous cas) seront bien obligés de suivre et de lancer un Agenda 21 National, démarche correspondant à ce que je réclame depuis longtemps.

Je pense que, contrairement à ce que tu penses Cecile, cette méthode peut avoir des effets très rapides , parce que la plupart des gens ont déjà intériorisés une angoisse diffuse : ils savent ; mais ne savent pas clairement , n’ont pas les clés de compréhension et n’arrivent pas à percevoir que concrètement des solutions alternatives soint possibles ,et qu’à renoncer à notre mode vie on peut être gagnant au bout du compte et bien plus heureux et fiers .
D’autre part l’actualité va se charger d’accélérer les choses ….Mais il faut vraiment accompagner sur le terrain et privilégier l’intelligence sur les affrontements.

Ce midi au journal France 2 : jean Ziegler :

http://www.jp-petit.com/Presse/empire_de_la_honte.htm

PS : jeudi soir, au village voisin (Etables 07) la maison de pays de l’Ay au Doux organise jeudi soir une soirée débat autour du film Le marché de la faim
de Erwin Wagenhofer.
Histoire de dire que les initiatives comme celles là vont se multiplier ; qu’il faut les relier et les politiser au sens d’agendas 21 « pas bidons » comme dit Corinne Lepage en réponse à mon commentaire :
http://corinnelepage.hautetfort.com/archive/2008/04/14/corinne-lepage-un-choc-alimentaire-mondial.html#c3478894
CecileM dit :
17 avril 2008 à 13:17
Ce n’est pas la méthode que je remets en cause… c’est le fait que ceux qui dirigent vont mettre du temps à l’assimiler. Nous ne sommes pas aujourd’hui dans un schéma où la base fait remonter ses choix, ses initiatives, ses idées et où le pouvoir central l’écouterait… non aujourd’hui, le roi c’est lui et je ne sais pas s’il y a beaucoup de marge de manoeuvre.

Les intiatives locales se multiplient et c’est très bien que la “base”, les lambdas, se mobilisent… mais sont-ce la majorité ? Les mentalités évoluent, il est vrai, au gré de tout ce que l’on voit dans les médias aujourd’hui. La mondialisation a ceci de bien qu’elle a permis à tout le monde, sauf peut-être aux Coréens du Nord et à une partie des Chinois de pouvoir être connectés au reste du monde, de pouvoir savoir et voir ce qui se passe.

Concernant les Agendas 21, effectivement, dans certaines localités, ils servent de “bonne conscience écolo” aux élus. J’en veux pour preuve lorsqu’en tant qu’étudiante j’ai cherché des stages dans les services qui s’occupaient des Agendas 21 de différentes collectivités et que je me suis aperçue que derrière ces vastes programmes, il y avait seulement 1 ou 2 chargés de mission sans grand moyen d’action…
Di Girolamo dit :
17 avril 2008 à 14:37
“Les initiatives locales se multiplient et c’est très bien que la “base”, les lambdas, se mobilisent… mais sont-ce la majorité ?”

Non ce ne sont pas ceux là qui se mobilisent (les lambdas) et ce sont eux la majorité ! qui à chaque élection votent chirac chirac sarkosy , berlusconi ,berlusconni, !
C’est là où se situe le problème ! la démocratie représentative a tissée sa toile avec la complicité de l’idéologie du développement , du modernisme , de la consommation de la liberté individuelle ,du progrès indéfini pour tous…et nous avons perdu la seule vraie liberté :celle de la démocratie , de la maîtrise de notre destin. Notre problème est bien avant tout un problème de gouvernance.

“Les mentalités évoluent, il est vrai, au gré de tout ce que l’on voit dans les médias aujourd’hui.”
Oui elles évoluent ; mais s’il n’y a pas prise en charge collective de l’évolution et donc reconquête du pouvoir citoyen, ce qui va l’emporter ce sera la confusion ,le chacun pour soi et la violence.

“Concernant les Agendas 21, effectivement, dans certaines localités, ils servent de “bonne conscience écolo” aux élus”

C’est bien ce que je dis ; nous sommes si peu habitués culturellement à faire ensemble du diagnostic et du projet , c’est à dire à la démocratie , que même le concept d’agenda 21 est “tordu” , on en fait un machin technique chapeauté par des bureaux d’études , un truc bidon .

Allez salut, bonne après midi ; prends du magnésium : conseil que m’a donné hier jefounet ,un mec sympa du forum de hulot :
http://www.pacte-ecologique.org/forum/viewtopic.php?pid=28024#p28024
jldanneyrolles dit :
17 avril 2008 à 17:43
Où en est votre n projet de terrain de golf di girolamo (le tournesol?)
Di Girolamo dit :
17 avril 2008 à 18:21
Pourrais tu préciser stp jldanneyrolles ?
fin dit :
18 avril 2008 à 6:58
Deuil national

Vous êtes invités aux obsèques groupés :

-du grenelle de l’environnement

-de la démocratie

-de l’espoir

-du respect de la vie animale,végétale,humaine

-de la planète

-de la terre

Pour le jour et l’heure de la cérémonie aller sur le site de l’Elysée,un registre de condoléances est déjà en ligne pour vos témoignages.
CecileM dit :
18 avril 2008 à 8:47
Bonjour,

je ne sais pas si vous êtes au courant mais une pétition circule sur Internet à l’adresse suivante http://petition2.yeppa.org/index.php afin de conserver l’amendement 252 de la loi sur les OGM.

Même si le Sénat a vider cet amendement de sa substance, une deuxième lecture est prévue à l’assemblée nationale…

Déjà plus de 25000 signataires… à vos claviers !

APPEL DU COMITE 252

Nous, producteurs, agriculteurs, restaurateurs, consommateurs, gastronomes et citoyens, sommes viscéralement attachés aux AOC et labels de qualité qui font la renommée de la France, comme à la protection de l’agriculture conventionnelle et biologique ainsi que des espaces naturels remarquables. L’avenir de ce patrimoine national serait irrémédiablement menacé par les disséminations d’OGM.

Nous nous félicitons de l’adoption par l’Assemblée nationale de l’amendement 252 ajoutant à l’article 1 du projet de loi sur les OGM que ces organismes ne peuvent être cultivés que dans le respect « des structures agricoles, des écosystèmes locaux, et des filières de production et commerciales qualifiées “sans organismes génétiquement modifiés” et en toute transparence ».

Au moment où le président de la République veut faire inscrire notre gastronomie au patrimoine mondial de l’Unesco, il serait inconcevable de faire marche arrière.

Par notre signature, nous demandons solennellement au gouvernement de s’engager à respecter le vote du Parlement et de s’opposer à toute tentative de suppression de l’amendement 252 jusqu’à l’adoption définitive de la loi.
CecileM dit :
18 avril 2008 à 8:48
“Même si le Sénat a vidE.” Désolée pour la faute, je ne me suis pas relue !

Après avoir signé, n’hésitez pas à faire circuler ce lien largement pour que le maximum de personnes puisse signer !

Bonne journée,
Di Girolamo dit :
19 avril 2008 à 9:27
A réécouter sur le potcast de france inter rue des entrepreneurs du

samedi 19 avril 2008
La vraie menace de la famine ! (Reprise actualisée)
http://www.radiofrance.fr/franceinter/e … epreneurs/
Laurent Dingli dit :
20 avril 2008 à 8:41
Ton lien n’est pas bon, Georges
Di Girolamo dit :
20 avril 2008 à 9:53
Laurent
Essaie : http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/ruedesentrepreneurs/

sinon google france inter rue des entreneurs

je te copie colle ma réponse à jef (qui me demandait un résumé) sur le forum de hulot

Di Girolamo
Membre
Re: famines
jeff

ci dessous à propos de l’émission et des invités (pris sur le site de l’émission)

Difficile de te résumer : en gros beaucoup de choses qu’on sait déjà : démographie + problème d’eau + sécheresses et évènements climatiques + perte des matières première (le pétrole surtout) , + rendement qui stagnent + perte de terres agricoles+ biocarburants ….etc etc etc ; mais l’intérêt c’est que c’est ordonné dans le discours de gens qui savent bien parler et faire percevoir l’ensemble du problème clairement.

Par contre ce qui leur manque d’après moi c’est le positionnement politique : ce qu’on décide de faire collectivement . iLs restent analystes et observateurs de l’espèce humaine.
Pour moi c’est simple : au lieu de chercher à faire progresser les rendements en s’appuyant sur la technique , il faut les faire progresser en s’appuyant sur la technique Mais dans cadre d’un réaménagement profond de la société et notamment de la réutilisation massive de l’huile de coude + relocalisation+ révolution culturelle…. et selon moi ça ne se fera pas tout seul dans de bonnes conditons , il faut donc créer des outils politiques spécifiquement adaptés à accompagner cela.

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samedi 19 avril 2008
La vraie menace de la famine ! (Reprise actualisée)
Nous râlons, à juste titre, chez nous contre la hausse des produits alimentaires. Ce n’est pas drôle tous les jours pour tout le monde, mais nous mangeons… pour l’instant !

Parce qu’il suffit de regarder une carte du monde en écoutant les infos, à la radio. Au Burkina Faso, ou au Cameroun, à au Sénégal ou en Côte d’Ivoire, en Égypte, mais aussi au Mexique, au Pakistan, aux Philippines ou au Bengladesh… sans parler de tous les autres, les manifestations et les arrestations se succèdent. À cause de la vie chère, à cause de la flambée des prix du riz, du blé, du maïs, de l’huile, du lait, du savon… Que se passe-t-il ?

Illustration parfaite des nouveaux enjeux alimentaires, l’exemple du « surimi » : l’offre, cette année, sera inférieure de 20% par rapport aux besoins.

Les quotas de pêche du colin d’Alaska ont baissé pour protéger l’espèce. Mauvaise pêche de chinchard au Chili pour des raisons climatiques.

Les pêcheurs ont freiné leurs sorties à cause de l’augmentation du gazole. Résultat : le prix de la matière première depuis le début de l’année a augmenté de 70%. Les stocks mondiaux sont au plus bas alors que la demande explose, venant d’Asie notamment. Enfin, la concurrence entre fabricants de surimi et industriels de poissons congelés s’accroît. Une raison de plus pour faire monter les prix.

Nous sommes aujourd’hui plus de six milliards sur la Terre, et nous serons 9 milliards dans 40 ans. D’où viendra la subsistance de la Chine, de l’Inde, de l’Afrique, par exemple, alors que le climat change, que les fleuves s’amenuisent, que les déserts se développent, que les transports coûtent plus cher ?

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invités

Xavier Leverve
Directeur scientifique du département « nutrition humaine et sécurité alimentaire » à l’Inra (Institut scientifique de recherche agronomique)
Le site de l’INRA

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Bertrand Hervieu
Ancien président de l’INRA,

Secrétaire général du centre international de hautes études agronomiques méditerranéennes (Ciheam)

Le site du Ciheam

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Bruno Parmentier
Directeur général du groupe ESA

(école supérieure d’agriculture d’Angers)

Le site de l’ESA

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François de Jouvenel
Chargé d’études du groupe Futuribles
Le site de Futuribles

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Lionel Fontagné
Membre du conseil scientifique de la fondation FARM (Fondation pour l’agriculture et la ruralité dans le monde)
La fondation Farm

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livres

Marie-Monique Robin
Le monde selon Monsanto : de la dioxine aux OGM, une multinationale qui vous veut du bien
Avec un chiffre d’affaires de 7,5 milliards de dollars en 2006 et une implantation dans 46 pays, Monsanto est le leader mondial des OGM. Fruit d’une enquête de trois ans dans trois continents, ce livre retrace l’histoire de cet empire industriel ; des victimes de ses activités toxiques, des scientifiques, des représentants de la société civile, des avocats, des hommes politiques y témoignent.

éditeur : La Découverte
parution : 6 mars 2008

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Bruno Parmentier
Nourrir l’humanité : les grands problèmes de l’agriculture mondiale au XXIè siècle (préface de Edgard Pisani)
Selon B. Parmentier, l’agriculture, qui passait pour ringarde et dépassée, va revenir au premier plan des préoccupations au cours du XXIe siècle face au défi et à la problématique de l’alimentation de l’humanité. Il expose les problèmes contemporains comme les OGM, le commerce international des produits alimentaires, la pénurie énergétique, la pollution des eaux et l’irruption de la Chine.

éditeur : La Découverte
parution : 8 février 2008

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Bertrand Hervieu
Les orphelins de l’exode rural : essai sur l’agriculture et les campagnes du XXIe siècle
Pendant un siècle, la France a tenu un discours de lamentation sur l’exode rural. Aujourd’hui, les campagnes se repeuplent, mais le doute s’installe. Que sont ces nouvelles campagnes au sein desquelles la résidence l’emporte souvent sur la production ? Ailleurs, les populations rurales sont au contraire assignées à vivre des pauvretés radicales. Comment penser l’évolution des campagnes ?

éditeur : Éditions de l’Aube
parution : 24 janvier 2008

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Conseil d’analyse économique (rapport Patrick Artus et Lionel Fontagné)
Évolution récente du commerce extérieur français
Analyse axée sur les aspects microéconomiques, à partir de données sectorielles fines et individuelles de firmes, ce rapport montre que la variation des exportations dépend largement de la variation du nombre d’entreprises exportatrices. Il insiste sur la nécessité de rendre les PME plus productives et flexibles pour dynamiser les exportations françaises et accroître la réactivité des firmes.

éditeur : La Documentation Française
parution : 23 novembre 2006

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Gérard Nitenberg, R. Chioléro et Xavier Leverve
Nutrition artificielle de l’adulte en réanimation
Aborde la problématique de la nutrition artificielle pour les malades en service de réanimation : spécificités du patient au plan métabolique et nutritionnel, évaluation des besoins métaboliques, choix du type de nutrition, les risques de la nutrition artificielle, les nouveaux concepts tels les manipulations hormonales et l’utilisation de certains nutriments à des fins immunomodulatrices.

éditeur : Elsevier
parution : 15 janvier 2002

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Dirigé par Philippe Chalmin
Cyclope 2007 : les marchés mondiaux
Panorama des tensions et des passions qui affectent les marchés internationaux et à travers eux l’économie mondiale pour 2007. Analyse des négociations du cycle de Doha de l’OMC, des débats agricoles européens et américains, des grandes manœuvres minières et pétrolières, ainsi que de l’omniprésence de la Chine sur les marchés mondiaux en raison de sa croissance et de ses besoins.

éditeur : Economica
parution : 4 juin 2007

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Le Cercle des économistes / Erik Orsenna
Un monde de ressources rares
Des pistes pour corriger des situations comme la pauvreté, la faim, la gestion des matières premières, les projets économiques sans financements. L’étude affirme l’importance de l’innovation et de l’initiative publique ou privée, ainsi que la nécessité de réformer les organes de régulation de l’économie mondiale, le Fonds monétaire international ou l’Organisation mondiale du commerce.

éditeur : Perrin
parution : 10 janvier 2008

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Erik Orsenna
Voyage aux pays du coton : petit précis de mondialisation
Enquête de l’écrivain sur l’industrie et le commerce du coton et du textile à travers le monde. Il parcourt le Mali, les Etats-Unis, le Brésil, l’Egypte, l’Ouzbékistan, la Chine et la France, il raconte à sa manière l’histoire de la planète et des mondialisations. Prix du livre d’économie 2007.

éditeur : LGF
parution : 31 octobre 2007

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Christian Pèes
L’arme alimentaire – Les clés de l’indépendance
Au travers d’explications et d’argumentations détaillées, l’auteur propose des solutions pour une agriculture raisonnée. Il évoque les problèmes et les polémiques actuels : la PAC, les OGM, les biocarburants… pour tenter de trouver un équilibre entre les altermondialistes d’une part et les ultra-libéraux d’autre part.

éditeur : Le cherche Midi
parution : 18 janvier 2007

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Dirigé par Marcel Mazoyer, Laurence Roudart
La fracture agricole et alimentaire mondiale
Propose un bilan de la production agricole et de l’alimentation à travers le monde, des études sur les causes politiques et économiques de la pauvreté, la sous-alimentation et la malnutrition dans les pays du Sud, et des réflexions sur les mesures internationales à engager pour assurer une répartition équitable des ressources alimentaires et combattre la pauvreté.

éditeur : Universalis
parution : 11 janvier 2006

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Erwin Wagenhofer et Max Annas
Le marché de la faim : le livre du film We feed the World
Résultat d’une enquête internationale, cet ouvrage retrace le parcours du producteur au consommateur, de six aliments de base (pain, légumes, lait, viande, poisson et eau) et montre comment leur production de masse a engendré la famine ailleurs. Le documentaire d’E. Wagenhofer sort sur les écrans en avril 2007.

éditeur : Actes Sud
parution : 2 avril 2007

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revues

Futuribles
Prospective de la recherche : agriculture, alimentation, environnement.

Présente un exercice de prospective dans le secteur de la recherche agronomique réalisé d’octobre 2001 à octobre 2003, dans le cadre de l’INRA. Illustre l’intérêt de la prospective et son utilité pour adapter et préparer les organisations et les hommes au changement.

N°305
parution : Février 2005

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Mediterra 2007 : identité et qualité des produits alimentaires méditerranéens
Ciheam dirigé par Bertrand Hervieu
Tour d’horizon des questions d’identité, de sécurité et de qualité des produits alimentaires méditerranéens qui met en évidence le poids des appellations d’origine, gages de qualité et remparts contre les imitations ou délocalisations pour nombre de pays méditerranéens. Analyse les risques dans ces domaines et précise le rôle des représentations que s’en font les consommateurs.

(Presses de Sciences Po / rapport annuel)

parution : Juin 2007
par : Ciheam dirigé par Bertrand Hervieu

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liens

Agriculture Horizon 2050
L’avenir de la filière agricole à l’horizon 2050

« Agriculture : Nature ? Alimentation ? Santé ? Énergie ? A quoi pensez-vous quand vous poussez votre caddie ? »

Étude pour le Sénat de Philippe Godin, consultant.

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Rapport Vigie 2007/Futuribles

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Le générique de l’émission
Khalid K - “Rue des entrepreneurs”
DUFETELLE Jean-Pierre dit :
21 avril 2008 à 21:42
Il y a très longtemps que je me suis exprimé ici…je n’ai jamais pensé que la politique de la chaise vide était la bonne méthode; ceci dit, je n’ai jamais pensé , ne serait-ce qu’une seule seconde, que nous gagnerions sur les OGM compte-tenu des adversaires en présence en France; seule la lutte de terrain nous a permis de gagner du temps (en Espagne où une telle lutte n’existe quasi ment pas, le maïs non OGM est inexistant). Il nous faut réfléchir aujourd’hui collectivement (l’esprit d’invective ne peut que satisfaire nos adversaires) aux suites à donner et quoiqu’en pensent beaucoup d’entre nous , les grandes associations qui sont dans ce combat ont un rôle essentiel…
Di Girolamo dit :
22 avril 2008 à 6:26
“Il nous faut réfléchir aujourd’hui collectivement ”

c’est cette action qu’il faut organiser (collectivement ayant tout son sens : organiser une action,des outils permettant la réflexion collective , le collectif n’étant pas seulement le collectif militant)

“les grandes associations qui sont dans ce combat ont” CE “rôle essentiel”
lio dit :
22 avril 2008 à 11:03
a lire sur www.novethic.fr l’article sur la stevia plante édulcorante dont l’affsa pourtant réputé pour son laxisme en faveur des industriels refuse l’importation, un bon résumé de la difficulté a evoluer dans le bon sens
Di Girolamo dit :
23 avril 2008 à 6:12
Je viens de recevoir sur mon mail le point d’analyse du Grenelle de la part de la fondation nicolas Hulot
Je vous livre leur conclusion :

—————————————————————————————————
IV. Conclusion
La première phase du Grenelle qui s’est achevée fin octobre, marque, pour la Fondation Nicolas Hulot une
nouvelle étape particulièrement significative du processus d’adaptation de la société française aux enjeux
environnementaux du XXIème siècle. Ce processus a été marqué par le dialogue et la co-construction
entre les acteurs ce qui nous semble essentiel. Face aux enjeux et aux échéances auxquels nous
sommes confrontés, il est, en effet, fondamental de travailler ensemble et non plus les uns à côtés des
autres pour construire un modèle et une vision de société alternatifs.
Nous abordons maintenant la phase qui vise à rendre concrètes et opérationnelles les mesures
proposées par le Grenelle. Le gouvernement s’est engagé à ce que les cinq collèges du Grenelle y soient
associés, en particulier, dans la phase de suivi et de contrôle de leur mise en oeuvre. Dans son discours,
le Président de la République l’a d’ailleurs souligné : « Il faut avoir le courage de décider autrement, de
changer les méthodes, de préférer la décision issue de la négociation plutôt que la décision issue de
l’administration. Et bien reconnaissons que le « dialogue à cinq » - syndicats, entreprises, ONG, élus et
administration – c’est un succès sans précédent. »
Nous sommes, donc, aujourd’hui dans l’attente des premiers pas de la mise en oeuvre du Grenelle et
nous serons particulièrement vigilants sur les points suivants :
- Les mesures annoncées en matière de gouvernance doivent être mises en oeuvre le plus
rapidement possible afin que les enjeux écologiques aient toute leur place dans nos institutions. Il
est, par ailleurs, important de souligner que le processus global s’inscrit dans une Stratégie
Nationale de Développement Durable renforcée.
- La refonte de la fiscalité française doit prendre en compte les enjeux écologiques et permettre, en
particulier, la mise en oeuvre de la Contribution Climat Energie.
- Les travaux en cours sur la question de l’éducation, la sensibilisation et la formation à l’écologie et
au développement durable doivent déboucher sur des mesures opérationnelles de grande
envergure avec des moyens appropriés.
- En matière de biodiversité, nous attendons les premières actions qui concrétiseront la mise en
oeuvre du Réseau Ecologique National et nous serons attentifs à ce que l’ensemble des
thématiques (eau et forêt notamment) et des territoires (Outre-Mer en particulier) soient pris en
compte..
- En matière agricole, la France doit agir dès aujourd’hui sans attendre la réforme de la PAC.
- Nous suivrons, par ailleurs, avec attention les dossiers relatifs aux OGM et aux agrocarburants et
aux projets miniers en outre-mer.

—————————————————————————————————et la mienne :

Pour ma part je pense que cette persévérente position réformiste des grandes associations(hulot et alliance) qui refusent de poser le problème sur le fond et privilégient le fait d’exister et de devenir des syndicats reconnus et officiels de la “défense de l’environnement ” est une faute historique grave ; leur responsabilité est plus lourde encore que celle des politiciens englués dans leurs partis et partis pris , et intérêts à préserver.Leur langage devient d’ailleurs semblable.
Le malheureusement piètre réconfort que je peux en tirer c’est que cela ne durera pas tout comme cette notion qui fonde leur position : le développement durable.
Di Girolamo dit :
23 avril 2008 à 8:30
Pour ceux que ça peut intéresser : j’essaie de lancer une action à l’échelon locale ; voir mon dernier commentaire d’aujourd’hui sur

http://www.pacte-ecologique.org/forum/viewtopic.php?pid=28071#p28071
bleunven dit :
24 avril 2008 à 6:10
Petit message à l’intention de Lio :

J’attends des excuses (à moins que tu préfères attendre encore quelques mois…)

Pour rappel :

bleunven dit :

25 octobre 2007 à 19:19
Ouf, cette mascarade va cesser. Sarkozy va pouvoir continuer à vendre son nucléaire et sur l’essentiel rien ne changera dans la définition des échanges économiques. Nous allons reprendre de plus belle la marche d’une croissance infinie et, dans quelques mois, presque tout le monde aura oublié ce Grenelle de l’écologie, petit évènement à la goire d’un écolosarkosisme de paillettes.

lio dit :

25 octobre 2007 à 20:25
il y a 2 solutions bleunven,(and co) ou tu a raison et sarko reste sarko(en même temps on attendait pas grand chose) ou tu a tort et tu est un gros C.. .

bleunven dit :

25 octobre 2007 à 20:58
J’ai malheureusement peu de chance de devenir un C.. . J’ai enlevé gros, d’une part ça fait moins vulgaire, et d’autre part, ma frêle silhouette désavouerait le propos.
Bon réveil (douloureux), Lio.
lio dit :
24 avril 2008 à 7:29
méme si cela prend de plus en plus la forme d’une mascarade le grenelle est( a été) une bonne chose,la critique est facile et souvent peu constructive
Di Girolamo dit :
24 avril 2008 à 8:46
Si tu pars en randonnée avec des bottes en caoutchouc , la grimpette sera difficile !
Et s’il n’est pas clairement précisé qu’on va en montagne ou à la pêche aux moules , on discutera à l’infini pour savoir qui a raison

Le grenelle ne peut pas donner ce pourquoi il n’était pas fait .

C’est un vrai gâchis méthodologique et ironie du sort ce n’est jamais là dessus que porte le débat
Le bon choix méthodologique est de mener un Agenda 21 National , c’est à dire de se donner les moyens de faire un vaste et aproffondi retour sur soi collectif afin d’anticiper et préparer l’avenir ; OGm et autres problématiques trouveront leur réponse dans le cadre de cette vision globale qu’on va construire et choisir ensemble. (l’espoir fait vivre!)
CecileM dit :
24 avril 2008 à 8:49
A été, Lio, a été … aujourd’hui l’esprit du Grenelle est piétiné…le vice-premier ministre en charge du développement durable, la prise en compte de l’impact environnemental de toute décision que prend le gouvernement, les OGM, les pesticides, la réduction des gaz à effet de serre… Quelque chose a changé depuis décembre ?

Ah si… les petits pots pour bébé “naturels”, les voitures “naturellement” performantes et vertes, Carrefour qui fait toujours de la “qualité” et qui propose des produits écologiques au meilleur prix, les OGM qui vont régler la famine qui s’abat sur le monde, le nucléaire énergie non polluante, le “bio-éthanol” qu’il faut développer …

Le Grenelle a soulevé de grands espoirs qui retombent aujourd’hui comme de vieilles crêpes racies…
Di Girolamo dit :
24 avril 2008 à 12:10
“Dans l’urgence actuelle, notre priorité devrait être à la fois d’établir un diagnostic précis de notre situation et de débattre publiquement des alternatives concrètes dans toute leur complexité. C’est ce qui devrait mobiliser toutes nos énergies. Il serait complètement utopique, en effet, de penser qu’on va pouvoir continuer comme avant, il est devenu évident pour le monde entier que nous devons changer nos modes de production et de consommation confrontés à nos limites matérielles ! L’absence d’alternative à un système dont on sait qu’il n’est pas durable renforce les discours extrémistes, millénaristes, religieux, régressifs, autoritaires, appelant à une rupture totale et un homme nouveau complètement fantasmé. Entre une dangereuse passivité et la surenchère verbale, il faut trouver la voie d’un véritable système de production alternatif dans une économie plurielle, en agissant à tous les niveaux (technique, politique, local, individuel), on n’a pas le choix !

On connaît déjà quelques unes des conditions que devront remplir des alternatives réalistes au productivisme capitaliste. Il faudra qu’elles tiennent compte des contraintes écologiques, bien sûr, mais aussi de ce que nous sommes et des échecs passés, de l’étatisme comme du libéralisme. Il faudra que ce soient des alternatives à dimension collective et même mondiales, adaptées à notre temps (ère de l’information, travail autonome, coopération des savoirs) sans pour autant se contenter d’écotaxes pour réduire l’allure d’un productivisme dont il faut pouvoir sortir progressivement, ce qui veut dire donner une alternative au salariat par les institutions du travail autonome.

Non seulement le productivisme durable se révèle une impasse sociale et démocratique mais il est tout aussi vital de relocaliser l’économie et de réduire la logique marchande dans une économie plurielle (Etat/marché/associations avec des fonctionnaires, des salariés, des travailleurs autonomes). Il nous faudra aussi tirer parti de l’ère du numérique pour “dématérialiser” autant que possible (en remplaçant la matière par l’information). Le capitalisme n’est guère adapté à cette nouvelle économie immatérielle qui est d’ailleurs souvent une économie de la gratuité et de la coopération des savoirs, basée sur les compétences et le développement humain. C’est tout cela qui converge dans la construction d’alternatives locales favorisant les coopérations et l’autonomie individuelle dans une démocratie de face à face.

L’important c’est de penser global, de s’inscrire dans un système de production alternatif combinant production, reproduction et circulation (coopératives, revenu garanti et monnaies locales font système), mais ce n’est pas tout. Il faut aussi être de son temps et donc prendre en compte l’ère de l’information, de l’écologie et du développement humain. De telles alternatives, il n’y en a pas légions et ce serait une illusion de croire qu’il suffirait de “prendre le pouvoir” pour changer le système de production. Il faut du temps et l’effondrement du capitalisme n’apporterait rien de bon. Le scénario d’une économie plurielle permet de jouer sur les 2 tableaux : en commençant par écologiser le capitalisme, en le régulant et en réorientant ses productions vers les besoins écologiques, tout en réduisant progressivement son champ avec la montée en puissance de la nouvelle économie immatérielle et relocalisée.

Il n’y a pas d’alternative : nous devons sortir de la société de consommation et réduire la globalisation marchande tout en tirant parti des technologies numériques. Il y a bien sûr des dimensions idéologiques ou économiques mais ni la morale, ni les taxes n’y suffiront, il faudra des dispositifs concrets et une vision globale qui ne sont pas hors de notre portée. Nous en avons présenté au moins une première approximation pour donner quelques idées de comment il faudra sans doute transformer nos institutions pour un monde plus supportable, sans que cela n’ait rien d’impossible ni d’insurmontable pour peu que se produise l’improbable d’une prise de conscience collective claire et décidée d’éviter le pire…”
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=39140
bleunven dit :
24 avril 2008 à 20:14
D’accord Lio, j’attendrai encore quelques mois pour les excuses.

Ecologiques amitiés quand même.
lio dit :
25 avril 2008 à 14:12
je suis plus que sceptique sur la volonté et la capacité de mises en oeuvre des mesures annoncées en fin d’année par les groupes de travail(voir interview langue de bois de nkm dans le monde)mais la grande mérite du grenelle auraété de faire sortir l’écologie de son carcan et de la médiatiser auprés du grand public.
Le vert est dans le fruit(peu importe celui qu’il l’y a mis)
TATARD dit :
17 juillet 2008 à 17:22
Bioéthanol – ce qu’il coûte et ce qu’il donne

Il faut un peu plus d’un litre d’équivalent pétrole pour produire un litre de bioéthanol.
Ces chiffres s’entendent depuis les labours jusqu’à la dernière distillation.
Il faut un 1,600 litre d’éthanol pour fournir la même quantité d’énergie qu’un litre d’équivalent pétrole.
Où est la bonne affaire ?
Ce n’est pas parce que le monde entier déraisonne qu’on doit refuser tout effort de réflexion, quelle que soit la position sociale ou politique.
yasmine bio dit :
5 août 2009 à 9:18
Je viens d’apprendre que le député UMP Michel Raison,, ancien agriculteur pollueur, vient de faire passer un nouvel amendement au Grenelle .

La part dévolue Bio dans les cantine pourra être étendue aux produits de l’agriculture raisonnée et du label rouge !

Il faudrait le dénoncer dans les médias …
buy ambien 10mg dit :
4 septembre 2009 à 20:00
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Berberados Lemesarios
buy zithromax online dit :
8 septembre 2009 à 3:46
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jysatitodoc dit :
26 septembre 2009 à 5:32
jysatitodoc…

Myspace PPC Cash …
conityjevul dit :
26 septembre 2009 à 8:34
conityjevul…

Build A List That Makes You Profits, With Ray John… …
Гаджет dit :
3 novembre 2009 à 17:44
“Мне нравятся Ваши посты” Пишите побольше!
Строитель dit :
3 novembre 2009 à 22:40
Счастье - не награда за добродетель, а сама добродетель; не потому мы наслаждаемся счастьем, что обуздали свои страсти, а наоборот, наслаждение счастьем делает нас способными обуздать их. - Б. Спиноза
Баскетболист dit :
3 novembre 2009 à 22:58
Прикольно))
Маркетинг dit :
4 novembre 2009 à 0:54
Вот решил вам немного помочь и послал этот пост в социальные закладки. Очень надеюсь ваш рейтинг возрастет.
Вендинг dit :
4 novembre 2009 à 9:24
Красиво написано, мне понравилось.
Пицца boy dit :
4 novembre 2009 à 15:36
Хороший пост, прочитав пару книг на тему всё таки не взглянул со стороны, а пост как-то задел.
Crowd dit :
4 novembre 2009 à 20:58
“подробней пожалуйста”
Гаджет dit :
4 novembre 2009 à 23:08
Опубликовал на своем блоге вашу статью, и напечатол там конечно-же обратную ссылку на вас. Но вот зашел посмотреть поевился ли трекбек, а его нет…
spaiz dit :
5 novembre 2009 à 3:43
А что вы тут панику подняли? Я вот полностью согласен с автором! Кстати с наступившем Вас!
Инвест dit :
5 novembre 2009 à 6:48
Спасибо за статью.. Актуально мне сейчас.. Взяла себе еще перечитать.
Кулинар dit :
5 novembre 2009 à 10:35
хм…ну это памойму уже крайность…
Домовой dit :
5 novembre 2009 à 22:55
Интересно и позновательно, а будет еще что-то по этой теме?
Меди dit :
6 novembre 2009 à 5:11
Нужная инфа.
Proliant dit :
6 novembre 2009 à 6:48
По моему у Вас украли эту статью и поместили на другом сайте. Я её уже видела.
Интвей dit :
6 novembre 2009 à 7:07
спасибо большое.
Intedrity dit :
6 novembre 2009 à 8:53
Красиво написано, мне понравилось.
Крокодил dit :
6 novembre 2009 à 12:21
Я тоже такое пишу, только про автомобили
Проститутка dit :
6 novembre 2009 à 14:45
круто..взяла почти все))
Тилава dit :
6 novembre 2009 à 17:39
На нашем сайте Вы сможете создать свой нумерологический гороскоп как на определенный день, так и на длительный период времени. На нашем сайте можно получить прогноз на совместимость с Вашим любимым.
Кулинар dit :
6 novembre 2009 à 19:25
Спасибо, очень интересная заметка.
WarezoK dit :
6 novembre 2009 à 21:03
хорошая подборка)
Postfix dit :
6 novembre 2009 à 23:40
Спасибо за пост, только почему не пишите последние пару дней? Мы же ждем продолжения +1 полностью согласен с Антоном!
Казах dit :
7 novembre 2009 à 1:39
Да, Именно так и было!:))
Строитель dit :
7 novembre 2009 à 5:43
“ваш блог у меня в фаворитах”

La majorité UMP farcit le Grenelle à la sauce Monsanto/FNSEA

183 commentaires pour “La majorité UMP farcit le Grenelle à la sauce Monsanto/FNSEA”

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